從演員到制作人，靳東最近的“轉(zhuǎn)型”讓很多人有點(diǎn)意外。前幾天，在音樂(lè)劇《偽裝者》的發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)年因這部同名電視劇大紅的靳東，第一次嘗試以音樂(lè)劇制作人的身份亮相，做了一番感慨萬(wàn)千的發(fā)言。也就在這段發(fā)言中，靳東向所有人自我介紹：“很多人可能不知道，我是中國(guó)音樂(lè)劇發(fā)展的第一代本科生，是中央戲劇學(xué)院表演系第一個(gè)音樂(lè)劇班的畢業(yè)生。”
靳東一直被粉絲們昵稱為“老干部”，“傳統(tǒng)”“老派”“嚴(yán)肅認(rèn)真”“戲比天大”，都是他的標(biāo)簽。但這一次，靳東對(duì)音樂(lè)劇、對(duì)舞臺(tái)藝術(shù)的一番真摯“告白”，讓人看到了他這些標(biāo)簽背后，屬于老干部的另一種執(zhí)著和“癡情”。
從中戲畢業(yè)后，靳東曾經(jīng)演過(guò)不少舞臺(tái)劇，還獲得過(guò)話劇金獅獎(jiǎng)，這是一個(gè)話劇演員可以獲得的最高榮譽(yù)。但之后，他作為一個(gè)演員成名，卻依然是因?yàn)椤冬樼鸢瘛贰秱窝b者》等眾多影視劇。他曾經(jīng)說(shuō)，如果演話劇能拿到拍影視劇哪怕1/5的酬金，就絕不出來(lái)拍影視劇。
在接受澎湃新聞的專訪時(shí)，靳東對(duì)過(guò)往和舞臺(tái)的種種，相談甚多。這其中，有留戀，有思考，也有遺憾和期待。他說(shuō)，“于我而言，20多年過(guò)去了，為什么今天還愿意坐在這兒，以聊天的方式侃侃而談音樂(lè)劇，其實(shí)這就是份內(nèi)心的東西，這就是我的出身，就是我的烙印。”
在積累了影視圈的知名度和一定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)后，靳東這兩年開始頻頻回歸舞臺(tái)劇，先是參與了北京當(dāng)代話劇團(tuán)的創(chuàng)立，出品了《海上夫人》，之后又和英國(guó)方面合作交流制作出演話劇《麥克白》，直至如今擔(dān)任音樂(lè)劇《偽裝者》制作人，靳東說(shuō)：“我堅(jiān)定不移地認(rèn)為，真正的藝術(shù)審美還是在舞臺(tái)上。我想把這個(gè)更多關(guān)乎審美的東西，哪怕每一場(chǎng)只多帶給了10個(gè)人8個(gè)人，我也更愿意多做這樣的工作。”
他的計(jì)劃不僅是制作一兩部作品，而是希望盡可能地參與到整個(gè)音樂(lè)劇和舞臺(tái)劇的產(chǎn)業(yè)發(fā)展中去，為此，發(fā)布會(huì)上還透露了他和上海文廣演藝集團(tuán)關(guān)于音樂(lè)劇孵化等方面的戰(zhàn)略合作計(jì)劃。他坦言，“未來(lái)，我個(gè)人也是想把影視劇的產(chǎn)量力所能及地去減少，把更多精力放到舞臺(tái)劇這件事情上。隨著年齡增長(zhǎng)，我的影視劇可能會(huì)越來(lái)越少。”
他說(shuō)，希望自己在影視劇上積累的影響力和知名度，去反哺自己的專業(yè)，甚至把自己在影視領(lǐng)域掙來(lái)的一些錢，再投回到舞臺(tái)上去。
他依舊記得當(dāng)年從日本四季劇團(tuán)學(xué)習(xí)交流回來(lái)后，中戲老師和他們班同學(xué)說(shuō)的話：“你們就是中國(guó)音樂(lè)劇的第一代，做這個(gè)工作，你們就是要做好鋪路石的準(zhǔn)備，可能連路面都不是，就是鋪路石。”靳東說(shuō)，從影視回到舞臺(tái)，我想告訴大家，我們這一路怎么走來(lái)。
【對(duì)話】
澎湃新聞：能否談?wù)勀惝?dāng)年在中戲讀音樂(lè)劇本科班的經(jīng)歷？過(guò)去好像很少提起。
靳東：對(duì)，其實(shí)也是沒(méi)有誰(shuí)問(wèn)起。
當(dāng)年去考大學(xué)的時(shí)候，其實(shí)我也不知道什么叫音樂(lè)劇，其實(shí)當(dāng)時(shí)中央戲劇學(xué)院只是有傳統(tǒng)“老四系”，就是表演系、導(dǎo)演系、戲劇文學(xué)系和舞臺(tái)美術(shù)系。
當(dāng)年我讀書的時(shí)候，我們中央戲劇學(xué)院的院長(zhǎng)徐曉鐘老師，他一直以來(lái)有一個(gè)愿望，就是要把音樂(lè)劇這種全新的藝術(shù)呈現(xiàn)形式引入到中國(guó)來(lái)。當(dāng)然現(xiàn)在有很多咱們?nèi)珖?guó)的這種藝術(shù)高校都有這樣的系，像我們中央戲劇學(xué)院現(xiàn)在也有了音樂(lè)劇系，但那時(shí)候都是包含在表演系里面的。
我們當(dāng)時(shí)作為學(xué)生，還根本不知道有音樂(lè)劇這樣一種形式存在，只知道有話劇、有電影電視表演。到了戲劇學(xué)院之后，因?yàn)槲以诋?dāng)年的考生里面年齡有點(diǎn)偏大，所以當(dāng)時(shí)我們系主任找我談，說(shuō)你愿不愿意去到音樂(lè)劇專業(yè)。
我們當(dāng)時(shí)只知道可能這個(gè)專業(yè)對(duì)考生的要求會(huì)相對(duì)更高一些。聲臺(tái)形表，我們表演系常規(guī)的這4項(xiàng)主課要求都要更高一些，在學(xué)校訓(xùn)練的強(qiáng)度也要更大一些。每周的課，我們都是排滿的，還有很多文化課，所以我記得當(dāng)時(shí)在我讀書的時(shí)候，強(qiáng)度已經(jīng)大到把我們累得每天吃不消。比如每周往常只有2次形體課，但到你們班就成了4次課，很多課也是跟音樂(lè)舞蹈這些訓(xùn)練有關(guān)系。
澎湃新聞：你們班是中戲第一屆本科班？有多少同學(xué)？后來(lái)是不是就中斷了？
靳東：我們當(dāng)時(shí)就叫中央戲劇學(xué)院表演系第一屆音樂(lè)劇專業(yè)本科班。我們有24個(gè)人，還挺多的。但比我們?cè)绲挠幸粋€(gè)音樂(lè)劇?？瓢啵瘢ê睿r松師哥、（孫）紅雷師哥，他們就是這個(gè)班。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的學(xué)校建制是都?xì)w屬在文化部，沒(méi)有那么多的本科招生指標(biāo)和名額，但是學(xué)?？梢宰灾魅フ腥？瓢?，所以他們班更多是來(lái)自于全國(guó)的各個(gè)藝術(shù)院團(tuán)，年齡比我們大5-8歲。不像我們那時(shí)候完全是一張白紙，需要比他們多花一倍的時(shí)間去做更多的訓(xùn)練。
但他們班更多大家耳熟能詳?shù)难輪T后來(lái)也都是在影視劇上出來(lái)的，包括我在內(nèi)也是一樣。
我們班畢業(yè)以后真正從事音樂(lè)劇的基本上就沒(méi)有，可以說(shuō)百分之一二都沒(méi)有。因?yàn)槟菚r(shí)候太早了，這個(gè)和當(dāng)時(shí)中國(guó)的社會(huì)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)等各種原因都有關(guān)系。我們中戲還有過(guò)中國(guó)第一個(gè)音樂(lè)劇劇團(tuán)，但很快就因?yàn)楦鞣N原因凋零了。
我們班畢業(yè)以后中戲的音樂(lè)劇班也停了很多年。現(xiàn)在已經(jīng)有了音樂(lè)劇系?，F(xiàn)在中國(guó)的音樂(lè)劇市場(chǎng)形勢(shì)一片大好，前途無(wú)量。
澎湃新聞：你們當(dāng)時(shí)老師都是請(qǐng)的音樂(lè)劇方面的嗎？
靳東：沒(méi)有。我們并沒(méi)有專門的音樂(lè)劇師資，也沒(méi)有教材，通過(guò)那時(shí)候?qū)W習(xí)才知道音樂(lè)劇是必須要現(xiàn)場(chǎng)化、劇場(chǎng)化，更沒(méi)有CD或者VCD這些可以有影像的東西，因?yàn)樗械囊魳?lè)劇是不允許有視頻錄出的，很嚴(yán)格，所以你只有走到劇場(chǎng)去。
也就是從上個(gè)世紀(jì)的90年代末，我們被送到日本，送到四季劇團(tuán)，才第一次打開自己的眼界，才看到什么叫音樂(lè)劇。
澎湃新聞：你那時(shí)候在四季劇團(tuán)待了多久？
靳東：我們第一次去就待了很長(zhǎng)時(shí)間。并且在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，除了看到他們當(dāng)時(shí)已經(jīng)移植的百老匯的一些劇，比如在日本第一次看到《獅子王》《劇院魅影》《媽媽咪呀！》，還有其他像韋伯的這幾個(gè)不同類型的劇，甚至當(dāng)然也看了很多日本人的原創(chuàng)音樂(lè)劇。所以在那個(gè)時(shí)候我覺得已經(jīng)很清醒很清楚地意識(shí)到，日本的音樂(lè)劇已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地走在了我們前面，大概應(yīng)該有40年左右的距離。
那這是一個(gè)非常大的差距。所以我一直到今天還記得，等我從日本回來(lái)之后，老師當(dāng)時(shí)跟我們班里的同學(xué)說(shuō)過(guò)的話：音樂(lè)劇對(duì)于我們中國(guó)而言，是一個(gè)全新的、新興的舞臺(tái)呈現(xiàn)方式，你們就是第一代，你們就要做好鋪路石。你們可能連路面都不是，就是鋪路石。
到今天雖然已經(jīng)過(guò)去20多年，我還是很清晰地記得，我們還像大學(xué)生一樣，大家都非常有理想，也都很有堅(jiān)持。
澎湃新聞：你那時(shí)想過(guò)自己畢業(yè)會(huì)做音樂(lè)劇嗎？
靳東：音樂(lè)劇最不同于其他的舞臺(tái)藝術(shù)，就是它可以讓你瞬間熱血沸騰。拋開一切不說(shuō)，只是以一個(gè)單純的觀眾的角度，每次當(dāng)你走進(jìn)劇場(chǎng)，尤其是音樂(lè)劇的時(shí)候，最基本的就是你可以瞬間熱血沸騰，你會(huì)熱淚盈眶，你會(huì)站起來(lái)，到了結(jié)尾的時(shí)候一起跟他們唱。
其實(shí)人這一生當(dāng)中，往往自己被深深打動(dòng)和感動(dòng)的那一刻，恰恰是能決定你未來(lái)做什么的一個(gè)最重要的點(diǎn)。
過(guò)去的20多年間，我從不間斷地到世界各地的劇場(chǎng)去做一個(gè)觀眾。不拍戲的時(shí)候，經(jīng)常跑到歐洲，或者美國(guó)、日本最熟悉的這些地方，去看戲去學(xué)習(xí)，然后也去他們的劇院去交流。
于我而言，20多年為什么今天還愿意坐在這兒，以聊天的方式侃侃而談音樂(lè)劇，其實(shí)這份內(nèi)心的東西，這就是我的出身，這是我的烙印。
澎湃新聞：你對(duì)舞臺(tái)的感情應(yīng)該一直都在，但這些年為什么一直沒(méi)有嘗試演下音樂(lè)劇？
靳東：其實(shí)我在2012年以后就沒(méi)有再演過(guò)話劇了。我也經(jīng)常問(wèn)我自己，一個(gè)學(xué)音樂(lè)劇專業(yè)的演員，恰恰是通過(guò)影視被我們很多觀眾熟悉、認(rèn)知、認(rèn)可，也通過(guò)影視積累了一些經(jīng)濟(jì)條件經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。然后我自己所學(xué)的專業(yè)就扔在那兒了？
我們小的時(shí)候總是認(rèn)為這個(gè)世界是一成不變的，但隨著年齡的增長(zhǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)代在變，所有的都在變。我也從一個(gè)一直堅(jiān)守在舞臺(tái)上，不肯離開舞臺(tái)的人，到不得不去面對(duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)。走進(jìn)劇場(chǎng)的觀眾太少，突然發(fā)現(xiàn)舉步維艱，連自己的生存都是個(gè)問(wèn)題。
其實(shí)問(wèn)題還是話劇受眾面太窄了。從電影、電視到互聯(lián)網(wǎng)，觀眾已經(jīng)可以不用守在電視機(jī)前，而用更小的終端收看節(jié)目。這就像我們中國(guó)戲曲也逐漸成為了越來(lái)越窄、越來(lái)越小眾的一個(gè)藝術(shù)門類是一樣的。一個(gè)戲曲演員的培訓(xùn)真的從少年時(shí)期開始，至少要花8到10年的訓(xùn)練，你都未必有機(jī)會(huì)能站在臺(tái)中間。但是這樣的一個(gè)無(wú)數(shù)個(gè)日子的訓(xùn)練，到了今天我們這個(gè)時(shí)代，你卻發(fā)現(xiàn)它太慢了，從出場(chǎng)九龍口站定到你開始演戲，這個(gè)節(jié)奏它不再被大多數(shù)的觀眾所接受。我們現(xiàn)在把它作為一個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，繼續(xù)傳承中國(guó)的國(guó)粹。但其實(shí)，也應(yīng)該去進(jìn)行一個(gè)深深的思考。
從事戲劇，我們應(yīng)該究竟做一些什么樣的作品帶給大家？既然要帶給大家，你有沒(méi)有這個(gè)條件，有沒(méi)有這個(gè)空間，有沒(méi)有這個(gè)平臺(tái)？大家愿不愿意到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)看？所以不僅僅是作品本身，還包括平臺(tái)的建設(shè)和打造。
澎湃新聞：所以你前兩年做了《海上夫人》的出品人，包括這一次的《偽裝者》你也嘗試做制作人，這是出于什么考慮？
靳東：我個(gè)人非常堅(jiān)定不移地認(rèn)為，真正的藝術(shù)審美還是在舞臺(tái)上。我們需要走進(jìn)劇場(chǎng)，我們需要一定的形式感、儀式感。
然而我是通過(guò)影視被大家所知道的，當(dāng)走到今天，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有這一切，不單是一個(gè)表演的問(wèn)題，不單是一個(gè)劇的問(wèn)題。我覺得應(yīng)該去整合大家身邊所有的這種人才資源，大家一起來(lái)，包括平臺(tái)建設(shè)，才能把戲做出來(lái)。
還有一個(gè)很大的問(wèn)題，如果沒(méi)有太多的投入，這一塊將流失得越來(lái)越快，越來(lái)越多。
當(dāng)然了還有一個(gè)客觀存在的原因，就是我因?yàn)橛耙晞”蝗怂熘?，觀眾有了一些期待值，我今天想做什么，比以前也有了更廣泛的一個(gè)宣傳作用。那么這個(gè)時(shí)候再回過(guò)頭來(lái)，我想告訴大家，其實(shí)我們這一路怎么走來(lái)。
隨著年齡的增長(zhǎng)，我覺得已經(jīng)不再是單一去做表演。所以像做易卜生的《海上夫人》，包括我自己創(chuàng)建的北京當(dāng)代話劇團(tuán)，都是出于這些考慮。并且我愿意把我影視掙來(lái)的一些錢再投回到舞臺(tái)上去。我覺得應(yīng)該反哺自己的專業(yè)。
澎湃新聞：聽說(shuō)你還一直在籌備一個(gè)莎士比亞的話劇《麥克白》，是你自己制作主演的？
靳東：其實(shí)如果不是疫情的話，我們這個(gè)戲去年就已經(jīng)上演了。
2019年我們已經(jīng)花了10個(gè)月的時(shí)間籌備，這個(gè)期間我們也跟我們的團(tuán)隊(duì)一起去到了倫敦，包括去了莎士比亞先生的故鄉(xiāng)。見到了皇家莎士比亞劇院的藝術(shù)總監(jiān)道蘭先生，還有我們當(dāng)時(shí)請(qǐng)的導(dǎo)演喬納森，其實(shí)他們都已經(jīng)排了20年以上的《麥克白》，我很想知道他們?cè)趺唇庾x莎士比亞的作品。道蘭帶著我們?nèi)齻€(gè)人去參觀他所有的劇場(chǎng)，并且也看了他剛剛導(dǎo)演完成的一部作品，一個(gè)父親跟一個(gè)孩子的小音樂(lè)劇，把我看得熱淚盈眶。
《麥克白》我們已經(jīng)做了三輪工作坊，每一次半個(gè)月，非常好。我就是想知道他們是怎么解讀和呈現(xiàn)莎士比亞和《麥克白》的。他們的工作方式跟我們截然不同，所以有的時(shí)候我是很愿意去跟西方的同行交流學(xué)習(xí)，我愿意花那樣一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間去和他們做無(wú)論精神還是實(shí)際上的對(duì)話。
澎湃新聞：所以是不是可以這樣理解，現(xiàn)在包括未來(lái)一段時(shí)間，你對(duì)戲劇這一塊會(huì)有更多的時(shí)間精力的投入？
靳東：是的。事實(shí)上也是前幾年我在電視劇的領(lǐng)域里面花了太多的時(shí)間和精力，但是我就用另外一種方式又回到了舞臺(tái)這一塊。
未來(lái)我個(gè)人也是想把影視劇的產(chǎn)量力所能及去減少，就像我剛才說(shuō)的一樣，我堅(jiān)定不移地認(rèn)為舞臺(tái)才是真正的藝術(shù)，我想把這個(gè)藝術(shù)更多關(guān)乎審美的東西，哪怕每一場(chǎng)只多帶給了10個(gè)人8個(gè)人，我也愿意更多做這樣的工作。
澎湃新聞：對(duì)《偽裝者》這個(gè)音樂(lè)劇有什么期許和目標(biāo)？作為制作人做了具體什么工作？
靳東：其實(shí)《偽裝者》這個(gè)電視劇對(duì)我而言已經(jīng)是過(guò)去式，而且是很久之前的一個(gè)過(guò)去式，如果不是因?yàn)檫@次SMG上海演藝集團(tuán)，包括上海音樂(lè)劇中心他們這么誠(chéng)懇、并且這么長(zhǎng)久地找我溝通，我未必會(huì)重新回到這個(gè)作品。
但同時(shí)我也很感動(dòng)，畢竟已經(jīng)過(guò)去六七年之久，還有這么多觀眾在看并且喜歡這個(gè)作品。我覺得這部劇解決了一個(gè)觀眾基礎(chǔ)的問(wèn)題，就是《偽裝者》從一個(gè)別人不知道的劇本，被我們拍成了一個(gè)很多人喜愛的IP。就像我們前面談的，不管你是一個(gè)多么優(yōu)秀的話劇演員，可是你沒(méi)有平臺(tái)，別人并不知道。
最初他們是希望我來(lái)演，因?yàn)樗麄冎辣旧砦乙彩且魳?lè)劇演員。其實(shí)以前也有很多個(gè)音樂(lè)劇曾經(jīng)找過(guò)我，其中也不乏商業(yè)操作上非常好的，但是于我，我覺得不太符合我的一個(gè)戲劇觀，或者我想表達(dá)的訴求。
在這個(gè)基礎(chǔ)上，我感受到SMG的制作認(rèn)真程度、和他們的班底實(shí)力。比如說(shuō)他們特地來(lái)北京請(qǐng)我看了一票難求的舞劇《永不消逝的電波》，我覺得這樣一個(gè)紅色的革命題材作品，沒(méi)有一句臺(tái)詞，就是通過(guò)肢體語(yǔ)言去表達(dá)，那么多優(yōu)秀有表達(dá)能力的演員，加上各種舞臺(tái)呈現(xiàn)，讓我看到了一個(gè)極認(rèn)真創(chuàng)作的氛圍。
后來(lái)我就看了張勇老師改的劇本，還有唱功、形體、表演，包括最初作曲出來(lái)的小樣demo也都全部發(fā)給我，我都提了我的想法和意見。包括選演員，我就提出有名沒(méi)名我覺得不重要，我對(duì)一個(gè)真正演員的尊重來(lái)自于他的內(nèi)部素質(zhì)，來(lái)自于他的專業(yè)素養(yǎng)。
其實(shí)成功與否，每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)不同。就像這些年我自己要做的題材，包括像《海上夫人》《麥克白》，我不太關(guān)心更多群體喜歡什么，我個(gè)人可能比較固執(zhí)地選擇這個(gè)作品，究竟你要表達(dá)什么，你要呈現(xiàn)什么，你要講什么？我覺得只有這樣，我們?nèi)ド钔?，才有可能說(shuō)給觀眾帶來(lái)一絲絲的觸動(dòng)。
澎湃新聞：那這次為啥沒(méi)有自己演《偽裝者》？
靳東：我覺得留在以后我們可以具體找個(gè)時(shí)間來(lái)聊，也沒(méi)有說(shuō)一定不會(huì)演。
澎湃新聞：最后想問(wèn)一下，原來(lái)電視劇劇組的那些同事們知道這個(gè)音樂(lè)劇項(xiàng)目是什么反應(yīng)？會(huì)來(lái)看演出嗎？
靳東：我想肯定會(huì)吧。因?yàn)樵谶^(guò)去將近20天里面，我跟胡歌天天待在一起，本來(lái)今天也邀請(qǐng)了他，但是他現(xiàn)在還在《繁花》拍攝現(xiàn)場(chǎng)，剛才還給我發(fā)信息，說(shuō)看看今天能不能見一面。他們對(duì)這件事情也很開心，開心的程度是跟我一樣的，就是時(shí)隔多年，不管哪個(gè)電視臺(tái)在重播，大家還是會(huì)完整看一遍，或是選擇看一看。一部作品有大家真的是發(fā)自內(nèi)心的喜愛，我覺得沒(méi)有什么再比這更幸福的了。我覺得這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一切，這也是我們存在的價(jià)值和意義。
