馬伯庸：不跟風(fēng)的作家，不下廚的吃貨，不熬夜的中年人丨對(duì)話

作家馬伯庸的名字最近時(shí)常被提及。

進(jìn)入到12月，根據(jù)馬伯庸的小說(shuō)改編而成的兩部影視作品先后與觀眾見面。一部是12月1日在線上播出，由謝澤執(zhí)導(dǎo)，黃軒、王一博、宋茜領(lǐng)銜主演的劇集《風(fēng)起洛陽(yáng)》。另一部是12月3日在全國(guó)影院上映，由郭子健執(zhí)導(dǎo)，雷佳音、李現(xiàn)、辛芷蕾、葛優(yōu)領(lǐng)銜主演的電影《古董局中局》。

這位擅長(zhǎng)寫歷史側(cè)面的作家，憑借2012年出版的小說(shuō)《古董局中局》，成功出圈。其小說(shuō)也成為各家影視公司競(jìng)相爭(zhēng)奪的“香餑餑”，相繼被改編成影視作品。電影版《古董局中局》上映之前，已經(jīng)有三部同名網(wǎng)劇與觀眾見面。2019年，他的小說(shuō)《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》被改編成同名劇集播出，劇中長(zhǎng)安城煙火氣十足，水盆羊肉、火晶柿子等美食也帶火了西安旅游。

而馬伯庸將其小說(shuō)中的煙火氣又延續(xù)到了最新的兩部作品中，特別是在《風(fēng)起洛陽(yáng)》中，觀眾跟隨王一博飾演的百里弘毅品鑒了洛陽(yáng)城的美食，如冷泉黑魚、冰酪、羊湯、洛陽(yáng)水席等。對(duì)于“吃貨”馬伯庸來(lái)說(shuō)，要想寫出一個(gè)城市的煙火氣，實(shí)地調(diào)研是必須的，只有去到實(shí)地，才能感受到那種氣息。西安和洛陽(yáng)都是他最愛去的城市之一，去考察也是一種享受。

新京報(bào)記者專訪馬伯庸，聊了聊小說(shuō)的影視化改編，以及作為作家的創(chuàng)作心態(tài)。雖然自己的多部小說(shuō)被改編成影視作品，但馬伯庸基本都沒(méi)有參與編劇工作，他對(duì)于作家和編劇兩種身份分得很開。“會(huì)寫小說(shuō)，不一定會(huì)寫劇本，反之亦然。”面對(duì)流量或IP，他不想被所裹挾，“不是市場(chǎng)上什么火，就去跟風(fēng)寫什么，而是開開心心寫好自己擅長(zhǎng)的東西，并期待別人的認(rèn)可。”

作為專職作家，馬伯庸十分自律，從不熬夜，晚上十一點(diǎn)睡，早上六點(diǎn)半起，保持著良好的生活作息和創(chuàng)作激情，喜歡去人多嘈雜的地方如書店和咖啡館寫作、持續(xù)輸入、閱讀，在他看來(lái)，作家一定要是雜家，三教九流都知道一點(diǎn)，可以不精，但一定要博。

“不親身站在故事的發(fā)生地，是想象不出故事生長(zhǎng)的。”

新京報(bào)：最近熱播的劇《風(fēng)起洛陽(yáng)》和新上映的電影《古董局中局》都改編自你的小說(shuō)，你去書店寫作的時(shí)候，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)你的書被擺在顯眼位置？

馬伯庸：有啊，我還會(huì)問(wèn)店員這個(gè)書賣得怎么樣，說(shuō)賣得好就竊喜，說(shuō)賣得不好就郁悶，順便自己買上一本。
 

作家馬伯庸。受訪者供圖
 

新京報(bào)：《古董局中局》中涉及大量古董鑒定的專業(yè)知識(shí)，在寫作時(shí)如何彌補(bǔ)這塊短板？

馬伯庸：多閱讀論文，多請(qǐng)教專家，多聽圈內(nèi)人聊天，然后再加上一些文學(xué)手法渲染，實(shí)在不懂就避實(shí)就虛。

新京報(bào)：你寫的《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》《風(fēng)起洛陽(yáng)》等作品，對(duì)于人們衣食住行的描寫，有著濃郁的煙火氣，這是如何做到的？

馬伯庸：實(shí)地調(diào)研是最必須的，你只有去到實(shí)地，才能感受到那種氣息。不親身站在故事的發(fā)生地，是想象不出故事生長(zhǎng)的。長(zhǎng)安和洛陽(yáng)都是我最愛去的城市之一，去那里考察是一種享受。

新京報(bào)：《風(fēng)起洛陽(yáng)》中有很多洛陽(yáng)美食，比如冷泉黑魚、冰酪、羊湯、洛陽(yáng)水席等，作為一名資深“吃貨”，你最喜歡哪道美食？

馬伯庸：我最喜歡洛陽(yáng)的羊肉湯，還有牛肉湯，每次去都吃不夠。
 

《風(fēng)起洛陽(yáng)》劇照。
 

新京報(bào)：《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》播出后帶火了西安的水盆羊肉等美食，你覺(jué)得《風(fēng)起洛陽(yáng)》會(huì)帶火哪種美食？

馬伯庸：預(yù)測(cè)觀眾喜歡什么美食，成功率和買彩票差不多。我們只能做到最好，把選擇權(quán)留給觀眾去決定。
 

《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》中的美食水盆羊肉。
 

新京報(bào)：平時(shí)生活中，你廚藝如何，有沒(méi)有拿手菜？

馬伯庸：幾乎沒(méi)下過(guò)廚，安心地當(dāng)一個(gè)被動(dòng)的吃貨。

“不是市場(chǎng)上什么火，就去跟風(fēng)寫什么，而是開開心心寫好自己擅長(zhǎng)的東西。”

新京報(bào)：雖然你的很多小說(shuō)被改編成影視作品，但你基本都沒(méi)有參與相關(guān)編劇工作，你覺(jué)得作為作家寫作和作為編劇寫作，有什么不同？

馬伯庸：小說(shuō)是一種非線性的詩(shī)化表達(dá)，而劇本是一種視聽語(yǔ)言，兩者的建構(gòu)邏輯是不一樣的。外人看來(lái)，似乎區(qū)別不大，其實(shí)兩者差別非常大，技術(shù)壁壘很高。會(huì)寫小說(shuō)，不一定會(huì)寫劇本，反之亦然。

新京報(bào)：如何看待原著小說(shuō)和影視改編作品之間的關(guān)系？

馬伯庸：改編作品是原著的一次再敘事，有所延展，也有所發(fā)揮，兩者共享同一個(gè)精神內(nèi)核，但表現(xiàn)方式卻肯定是不同的。

新京報(bào)：你的很多小說(shuō)之所以被影視公司青睞，除了故事吸引人之外，是不是你的文字也比較適合改編影視化？

馬伯庸：一個(gè)作品是否適合改編影視化，我覺(jué)得最關(guān)鍵的原因，是在于它是否能給讀者提供一種共鳴。也許是情感的共鳴，也許是經(jīng)歷的共鳴，也許是情懷的共鳴，當(dāng)這種連接感建立起來(lái)，那么無(wú)論是小說(shuō)、電影、電視劇還是話劇、動(dòng)畫，都會(huì)獲得成功。
 

《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》中的美食鏡頭。
 

新京報(bào)：你的很多小說(shuō)成為熱門IP，被改編成影視作品，這給你的寫作帶來(lái)哪些影響？

馬伯庸：一個(gè)人熱愛寫的東西，未必是擅長(zhǎng)寫的；但一個(gè)人擅長(zhǎng)寫的題材，一定是自己非常熱愛的。所以邏輯上不是市場(chǎng)上什么火，就去跟風(fēng)寫什么，而是開開心心寫好自己擅長(zhǎng)的東西，并期待別人的認(rèn)可。

“我從來(lái)不熬夜，都是晚上十一點(diǎn)睡，早上六點(diǎn)半起。”

新京報(bào)：你的寫作題材基本離不開歷史，這與你從小的閱讀經(jīng)驗(yàn)有關(guān)嗎？

馬伯庸：我原來(lái)什么都寫，后來(lái)興趣才慢慢轉(zhuǎn)向歷史。中國(guó)歷史實(shí)在是太豐富了，里面有取之不盡的素材。背靠這么一座寶庫(kù)，隨便采擷幾縷就能受用終生。

新京報(bào)：你算是一位相對(duì)高產(chǎn)的作家，你是如何持續(xù)輸出內(nèi)容，保持創(chuàng)作激情的？

馬伯庸：截止到目前，想寫的東西太多，時(shí)間卻有限。想要保持這種狀態(tài)，必須要持續(xù)輸入，閱讀，探究，調(diào)研……你輸入的知識(shí)越多，輸出的信息就越多。如果你停止輸入，那么早晚有一天輸出會(huì)枯竭，這是一道很簡(jiǎn)單的計(jì)算題。

新京報(bào)：你之前曾說(shuō)，平時(shí)每天大概能碼三四千字，你是如何保持自律，對(duì)抗拖延癥的？

馬伯庸：強(qiáng)烈的表達(dá)欲，可以抵消寫作的艱苦；生活的壓力，可以抑制偷懶的沖動(dòng)；深藏的虛榮心，可以保證自律的動(dòng)力。

新京報(bào)：當(dāng)寫作過(guò)程中遇到瓶頸了，一般會(huì)怎么解決？

馬伯庸：那就不寫了，去跑步，去玩游戲，去看電影，一直玩到靈感回來(lái)為止。

新京報(bào)：很多寫作的人都喜歡熬夜，你有熬夜習(xí)慣嗎？

馬伯庸：我從來(lái)不熬夜，都是晚上十一點(diǎn)睡，早上六點(diǎn)半起。年紀(jì)大了，熬不動(dòng)，一熬夜就頭疼。

新京報(bào)：你的小說(shuō)很多是懸疑、推理題材，對(duì)于邏輯細(xì)節(jié)要求很高，在這方面你是如何訓(xùn)練的？

馬伯庸：我會(huì)經(jīng)常給自己一些想象力訓(xùn)練的命題，反反復(fù)復(fù)地琢磨，養(yǎng)成習(xí)慣了。比如擠地鐵的時(shí)候，會(huì)觀察周圍的人，從他們的舉止去判斷誰(shuí)先下車，我好能搶個(gè)座。
 

《古董局中局》中出現(xiàn)的摩斯密碼鏡頭很有知識(shí)性，對(duì)于馬伯庸來(lái)說(shuō)，作家一定要是雜家。
 

新京報(bào)：這種訓(xùn)練是從寫作之后開始的，還是從小就有？

馬伯庸：從小就有，因?yàn)槲肄D(zhuǎn)學(xué)次數(shù)很多，朋友少，只能自?shī)首詷?lè)。

新京報(bào)：你的小說(shuō)涵蓋的題材很豐富，平時(shí)都會(huì)閱讀哪些類型的書？

馬伯庸：不會(huì)限定類型，什么都讀。作家一定要是雜家，三教九流都知道一點(diǎn)，可以不精，但一定要博。

“任何事情都會(huì)給寫作帶來(lái)靈感，因?yàn)閷懽骶褪敲鑼戇@個(gè)世界。”

新京報(bào)：你的書中寫過(guò)三國(guó)時(shí)期、唐朝、明朝等不同朝代，如果你有穿越能力，最想回到哪個(gè)朝代，成為哪個(gè)人物？

馬伯庸：哪兒也不去，古代生活跟現(xiàn)代比差太遠(yuǎn)了，我只要穿越回十年前買房就行。

新京報(bào)：金庸曾說(shuō)過(guò)他比較喜歡自己的作品《鹿鼎記》中的雙兒，你喜歡自己哪部作品中的哪位女性形象？

馬伯庸：我比較喜歡《兩京十五日里》（編者注：馬伯庸的一部長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)）的蘇荊溪，聰明，獨(dú)立，堅(jiān)強(qiáng)，而且有點(diǎn)瘋。

新京報(bào)：作家每天的生活是怎樣的，如果要拍一部《馬伯庸十二時(shí)辰》，劇情大概是什么樣的？

馬伯庸：大概會(huì)很枯燥吧。早上六點(diǎn)半起床，七點(diǎn)二十送孩子上班車，去工作室開始寫。寫到下午五點(diǎn)半，出門去班車站接孩子，晚上就什么都不干了。

新京報(bào)：平時(shí)會(huì)追一些美劇、英劇嗎，它們對(duì)你寫作有幫助嗎？

馬伯庸：各國(guó)的影視劇只要能接觸到的，我都會(huì)看。不過(guò)現(xiàn)在最大的痛苦是，我沒(méi)辦法單純?nèi)バ蕾p一部片子了。比如一段催人淚下的劇情，別人會(huì)說(shuō)好感動(dòng)啊，我只會(huì)想“這段調(diào)動(dòng)情緒的手法真高明”。

新京報(bào)：你特別喜歡在嘈雜的環(huán)境中寫作，比如咖啡館，這也是影視工作者經(jīng)常談項(xiàng)目的地兒，有沒(méi)有“旁聽”到有意思的事兒？

馬伯庸：有啊，有時(shí)候還忍不住插個(gè)嘴。不過(guò)人家多半是一臉厭惡地瞪我一眼，嫌我這外行人礙事。

新京報(bào)：你也特別喜歡打游戲，游戲會(huì)給寫作帶來(lái)靈感嗎？

馬伯庸：不光是游戲，任何事情都會(huì)給寫作帶來(lái)靈感，因?yàn)閷懽骶褪敲鑼戇@個(gè)世界。

新京報(bào)：在成為專職作家的道路上，有哪些作家對(duì)你影響比較大？

馬伯庸：影響最巨大的，應(yīng)該是奧地利作家斯蒂芬·茨威格吧，他對(duì)歷史的視角華麗而大氣。我在中學(xué)時(shí)代讀他的《人類群星閃耀時(shí)》，直接看跪了。

新京報(bào)：有很多讀者會(huì)找你簽名，被索要的最有意思的簽名是什么？

馬伯庸：一個(gè)女生要求簽的“盡快脫單”，后來(lái)第二年簽售她來(lái)還愿，說(shuō)成功脫單了，男朋友還是在上次簽售會(huì)上認(rèn)識(shí)的。第三年她又來(lái)了，帶了一個(gè)小娃，原來(lái)已經(jīng)修成正果了。

新京報(bào)：如果沒(méi)有走上專職作家這條路，可能會(huì)從事什么職業(yè)？

馬伯庸：我沒(méi)有別的特長(zhǎng)，大概只能做一個(gè)平凡的上班族吧，朝九晚五……咦？怎么聽著和現(xiàn)在差不多。

新京報(bào)：能給新京報(bào)的讀者朋友們推薦一份書單吧。

馬伯庸：我每年都會(huì)在年底發(fā)布一個(gè)推薦書單，談一談我今年看的十本書。請(qǐng)大家關(guān)注我的微博和公眾號(hào)，準(zhǔn)時(shí)發(fā)布。

新京報(bào)資深記者 滕朝