專訪｜戴荃：從悟空的神通到俠客精神

《悟空》入世前并不被看好，戴荃給友人聽(tīng)，反饋一般，都嗯嗯地點(diǎn)頭，卻贊了別的歌。

幸而有《中國(guó)好歌曲》，戴荃做了兩季節(jié)目的音樂(lè)編曲，第二季還站到臺(tái)上唱，節(jié)目組多數(shù)人看好的是戴荃的《有時(shí)》，后來(lái)總導(dǎo)演吳群達(dá)選了《悟空》，戴荃一開(kāi)口，大家都說(shuō)，這位戴著紅領(lǐng)巾的小哥哥就是孫悟空轉(zhuǎn)世吧！這事兒現(xiàn)在說(shuō)起來(lái)也頗有宿命感。

《悟空》總被人翻唱，最近一版是熱播綜藝《披荊斬棘的哥哥》里白舉綱張淇翻唱的。每有人唱，評(píng)論區(qū)總有人把戴荃“解凍”，說(shuō)戴荃的原唱無(wú)法超越。

戴荃笑笑說(shuō)，被優(yōu)秀的歌手翻唱還挺開(kāi)心的，而且“哥哥”節(jié)目的翻唱也經(jīng)過(guò)正規(guī)授權(quán)了。

“這是首怪歌，那一季（《中國(guó)好歌曲》）出現(xiàn)了很多怪人，也成就了很多怪歌。”因此，戴荃說(shuō)了兩個(gè)特別要感謝的人，一個(gè)是周華健，另一個(gè)就是安棟。

后來(lái)很多人來(lái)找戴荃商業(yè)合作，都懷揣著一個(gè)相同的訴求，“這首歌要像《悟空》那么燃！”戴荃有點(diǎn)懵，他反問(wèn)自己，《悟空》哪里燃了？！

創(chuàng)作者與受眾之間不需要通天塔，需要的是時(shí)間沉淀，廣為流傳不可多得，音樂(lè)人想開(kāi)了，做自己喜歡的就好，戴荃就是音樂(lè)人里比較自得其樂(lè)的。

“只為膾炙人口去努力的話，又談何浪漫和理想。”戴荃喝了口咖啡，緩緩地說(shuō)。

記者來(lái)到戴荃位于上海松江的音樂(lè)工作室時(shí)，已經(jīng)是下午四點(diǎn)半了，如果沒(méi)有活動(dòng)通告，往常這時(shí)候都是他剛起床吃早飯的時(shí)間，“我基本上每天有十二個(gè)小時(shí)是在這里度過(guò)的。”

戴荃的音樂(lè)工作室

戴荃祖籍南京，出生在安徽，與上海也有剪不斷的情愫，祖父輩從上海到南京再到蕪湖，他本人又從蕪湖到南京到上海。之前專輯中就收錄一首《上海三月》， 講述了自己家人與這座城市的一段故事。

從2017年起保持每年一張全創(chuàng)作音樂(lè)專輯的節(jié)奏，但經(jīng)紀(jì)人口中的“墨跡”暗戳戳地勾勒了戴荃有些強(qiáng)勢(shì)，太追求完美的個(gè)性。

“做音樂(lè)的都這樣吧，從開(kāi)始一直到最后都會(huì)反復(fù)修改，如果不那么趕的話，總希望能更完美一點(diǎn)。”戴荃對(duì)記者說(shuō)，“你看過(guò)李宗盛《給自己的歌》的手稿嗎？像小學(xué)生作業(yè)一樣，改了又改，一個(gè)圈接著一個(gè)圈，我也是這樣，每次去看都想改一點(diǎn)兒，今年如果不是經(jīng)紀(jì)人掐著時(shí)間給我，我有的改了。”

戴荃在制作上一直是大包大攬，作詞、作曲、編曲、制作三頭六臂，不管是西洋樂(lè)器還是民族樂(lè)器，撿一件都能上手玩一玩；不光如此，他也是多檔音樂(lè)節(jié)目的幕后編曲、音樂(lè)制作人及音樂(lè)總監(jiān)，影視劇動(dòng)畫(huà)手游配樂(lè)，商業(yè)活兒也接了不少。在這樣的工作密度下，戴荃還見(jiàn)縫插針做了一名B站up主，可以說(shuō)是當(dāng)年最早一批“玩”B站的音樂(lè)人。

每有更新，歌迷就在彈幕上調(diào)侃他，“戴老師這是又一宿沒(méi)睡??！”

戴荃是七零后，他所探索和實(shí)踐的國(guó)風(fēng)音樂(lè)觀念卻不老套陳舊，他并不是簡(jiǎn)單的把流行音樂(lè)和傳統(tǒng)戲曲拼接在一起，而是希望揉碎了混入血脈之中，從而產(chǎn)生化學(xué)變化，以期更多的年輕人，因此去聽(tīng)中國(guó)戲曲、理解中國(guó)樂(lè)器。

《俠客行》

12月8日，戴荃將推出新專輯《俠客行》，抱著真實(shí)做自己的心態(tài)，新專輯照樣是十八般武藝。

這張國(guó)粹風(fēng)創(chuàng)作專輯傳達(dá)的是俠客精神。十首歌曲拆分開(kāi)來(lái)，有“俠”之風(fēng)骨、“客”之柔情、“行”之灑脫?；A(chǔ)是流行音樂(lè)，融入了戴荃喜歡的戲曲：京劇、黃梅戲、揚(yáng)州清曲等等。

《月照山河》MV截圖

在《月照山河》里，京劇花旦唱調(diào)，結(jié)合戴荃的國(guó)風(fēng)說(shuō)唱，一柔一剛，編配電子元素強(qiáng)化節(jié)奏，聽(tīng)感上透亮搶耳。古箏糅合了南北箏的兩種特性，時(shí)柔時(shí)剛，張力十足，嗩吶又把緊湊的編配結(jié)構(gòu)拉寬，讓整體空間得到最大的延展；

在《黃梅煙雨》中，融入了黃梅戲的元素，因?yàn)辄S梅戲的腔調(diào)和韻味更適合展現(xiàn)煙雨纏綿卻又相忘江湖的悵然之情。

戴荃將江湖大義和世間的種種聚散離合放入歌中，“世上事物映照的都是人，比如看見(jiàn)月亮便想到親人，看見(jiàn)泊船想到故友，將曉風(fēng)殘?jiān)沦x之傷感，大好河山賦以愛(ài)國(guó)之情……”他解釋說(shuō)。

在他眼中，俠不是單純的武功高強(qiáng)身懷絕技，更意味著忠于天地正道、人間大義和勇于擔(dān)當(dāng)及犧牲忘我的精神。

“俠其實(shí)就是一種正能量的人生態(tài)度。”他強(qiáng)調(diào)。

幾首新歌聽(tīng)下來(lái)，歌詞的曲徑通幽之處，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他還是那個(gè)情海里翻滾欲說(shuō)還休的“悟空”。

“我們聽(tīng)過(guò)所有黃霑的歌，聽(tīng)上去都是灑脫，但他寫(xiě)的并不是灑脫，永遠(yuǎn)在人情里，被困在紅塵里，如果沒(méi)有永遠(yuǎn)困在紅塵里，大家就不會(huì)爭(zhēng)相去唱這首歌。”戴荃說(shuō)自己喜歡李白，不是說(shuō)多迷戀他的詩(shī)詞，“我是喜歡他的人生態(tài)度，其實(shí)是很多事情追求不到，所以才是浪漫主義。”

很多人認(rèn)為戴荃出身京劇世家，又或者是拜過(guò)某位京劇大師為師，戴荃否認(rèn)了這些傳言，在戲曲上頗有天分的戴荃其實(shí)最初接觸音樂(lè)是從西洋音樂(lè)開(kāi)始的。四歲學(xué)手風(fēng)琴、小提琴，和很多叛逆少年一樣，聽(tīng)搖滾樂(lè)，留長(zhǎng)發(fā)，組樂(lè)隊(duì)，風(fēng)格橫跨搖滾、Funk fusion 等等，在25歲那年，“大齡”考入南京藝術(shù)學(xué)院，就讀作曲系，是正兒八經(jīng)的科班出身。

與鄭云龍合作《踏莎行》

前不久，戴荃和鄭云龍合作的新歌《踏莎行》，將北宋詩(shī)人晏殊《踏莎行·祖席離歌》融入音樂(lè)中，向聽(tīng)眾呈現(xiàn)一幅東方美學(xué)送別圖；

也在最近熱播的紀(jì)錄片《紫禁城》主題歌第十一首《破曉》中，戴荃包攬作詞作曲并演唱，用氣勢(shì)磅礴的音樂(lè)講述辛亥革命的故事。

《破曉》

有歌迷感嘆，“沒(méi)點(diǎn)文化還真聽(tīng)不了戴老師的歌。”戴荃卻認(rèn)為，詩(shī)詞歌賦在任何年代始終是回歸大道至簡(jiǎn)，貼近普羅大眾能聽(tīng)懂的語(yǔ)言，更平民化才能發(fā)展。

生活中，戴荃愛(ài)旅行愛(ài)美食，精力旺盛陽(yáng)光明媚。他外號(hào)叫“猴子”，自稱從小到大上天入地的皮，小時(shí)候他常挨揍，媽媽揍完爸爸揍，直到他大了揍不動(dòng)了為止。20幾歲時(shí)，看別人演出之后太興奮，一下子竄到舞臺(tái)龍門(mén)架的頂上。幾年前演出完他要得瑟，邊跑邊跳在路邊竟然摔骨折。

戴荃

可是到了夜深人靜，所有生命中黯淡的思緒便如潮翻涌，痛定思痛，他自稱自己的短板就是情緒化，尤其似睡非睡之時(shí)，負(fù)面情緒都來(lái)了，還好自己是有克制力的人，只會(huì)把壞情緒留給自己。然而塞翁失馬，各種各樣的情緒也最終成為了做音樂(lè)的利器。

“到了一定階段，我可以合理的控制自己的這些情緒了，情緒里有各種顏色，今天拿藍(lán)色，明天拿黃色，后天拿白色”，戴荃認(rèn)為，一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較優(yōu)秀的人，并不該為所欲為，而是會(huì)更多的自律，所以后來(lái)他健身，逐漸戒掉了豬肉和幾乎所有的垃圾食品。

采訪快結(jié)束時(shí)，問(wèn)戴老師最近在做什么，他興致盎然地又聊起了書(shū)法和詩(shī)詞，“我在手抄詩(shī)經(jīng)，因?yàn)槲业目瑫?shū)不好……”

【對(duì)話】

澎湃新聞：《道情》是首蠻特別的歌，它的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)是？

戴荃：《道情》的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)源自鄭板橋“道情十首”之一《老漁翁》。我最早喜歡鄭板橋，是因?yàn)樗绠?huà)般的六分半書(shū)法體，讀到“道情十首”之后，我看到了那個(gè)在俗世中洞悉一切的板橋先生。

歌中的戲曲段落，來(lái)自于揚(yáng)州民間曲種“清曲”，我從中發(fā)展延伸出了一段流行唱段。編曲設(shè)計(jì)有特別呈現(xiàn)管子（篳篥），管子的音色悠揚(yáng)，難以捉摸又耐人尋味，足以精準(zhǔn)地傾訴出歌曲所傳達(dá)的情愫，我希望通過(guò)器樂(lè)的魅力，來(lái)展現(xiàn)人聲所不能言說(shuō)的美。就好比“鳥(niǎo)穿浮云云不驚，沙沉流水水尚清”。

澎湃新聞：整張專輯有沒(méi)有意識(shí)上的更新或者技術(shù)上的改變？

戴荃：意識(shí)上沒(méi)有太大變化，更新基本還是技術(shù)上的，混音、編曲的概念，原來(lái)會(huì)用傳統(tǒng)的架子鼓、貝斯，這張里邊真實(shí)的鼓會(huì)少一點(diǎn)，有半數(shù)以上都是一些電子，相對(duì)來(lái)說(shuō)，編曲更貼近時(shí)代。

其實(shí)國(guó)粹不光是戲曲，還有民樂(lè)。二胡始于唐朝稱“奚琴”，也是我心目中名副其實(shí)的“國(guó)粹”，很有韻味；嗩吶是件不太好用的樂(lè)器，嗩吶一出誰(shuí)與爭(zhēng)鋒，所以嗩吶的出現(xiàn)得符合歌曲的整體氣勢(shì)，曾經(jīng)流行樂(lè)編曲中，嗩吶的位置并不重要，但我認(rèn)為嗩吶完全可以擔(dān)當(dāng)主角。

澎湃新聞：近幾年國(guó)風(fēng)音樂(lè)似乎扁平化了，大家寫(xiě)得都差不多，一首流行歌，加一段京劇念白，多了幾樣民族樂(lè)器就成了國(guó)風(fēng)原創(chuàng)，你怎么看？

戴荃：大家理解的，所謂的二次元國(guó)風(fēng)的音樂(lè)，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代應(yīng)該要過(guò)去了。因?yàn)樵瓉?lái)二次元國(guó)風(fēng)其實(shí)是個(gè)“大家在一塊玩”的一個(gè)群體，這個(gè)群體原來(lái)是不成熟的，當(dāng)國(guó)風(fēng)被所有人都接受了之后，國(guó)風(fēng)歌曲就應(yīng)該讓相對(duì)更專業(yè)化的人去做，不應(yīng)該只是平時(shí)玩玩的一個(gè)東西。我們?cè)谧龅臅r(shí)候，會(huì)從音樂(lè)上去想更多一些表現(xiàn)方式，而不是說(shuō)國(guó)風(fēng)就應(yīng)該是什么樣的，它應(yīng)該是有更多可能性的。

澎湃新聞：比如你之前的一首《東山》，個(gè)人覺(jué)得是更有層次的國(guó)風(fēng)作品，雖然聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單，但編曲非常強(qiáng)調(diào)音樂(lè)性，民樂(lè)和電子的混搭是抓耳的，會(huì)牽引聽(tīng)者不知不覺(jué)進(jìn)入一個(gè)氛圍。

戴荃：《東山》是國(guó)風(fēng)的各種發(fā)展的分支，《東山》其實(shí)是比較fusion的，它的踩點(diǎn)也不是在正常的節(jié)奏，包括蕭的運(yùn)用都不是正常的，平常來(lái)一段蕭，大家一聽(tīng)這個(gè)就是蕭，但在這首歌里，你會(huì)有疑問(wèn)，這是蕭嗎？所以我特別希望在我的作品里有意外的東西。

再比如，我一直在作品里會(huì)有說(shuō)唱，倒不是為了迎合市場(chǎng)，十幾年前在做各種商業(yè)音樂(lè)時(shí)就會(huì)經(jīng)常用這種方式，只不過(guò)那時(shí)候說(shuō)唱沒(méi)有現(xiàn)在那么火，我一直認(rèn)為中國(guó)有中國(guó)的說(shuō)唱，戲曲念白就是其中一種。

這兩年的創(chuàng)作中，我開(kāi)始有意識(shí)地把現(xiàn)代潮流音樂(lè)和國(guó)粹戲曲進(jìn)行結(jié)合融匯，比如《俠客行》這張新專輯希望能夠以一種“樂(lè)以載道”的初衷，讓音樂(lè)傳承的不只是形式，而有更多的精神內(nèi)涵傳達(dá)。

澎湃新聞：總有人因?yàn)閭鞒龋瑫?huì)說(shuō)“《悟空》就是戴荃的天花板了”，你怎么看？

戴荃：我不太記得原話了，類似“專輯里為什么不能有《少年》這樣的傳唱度高的歌曲？”團(tuán)隊(duì)也曾問(wèn)過(guò)我，我說(shuō)我寫(xiě)不出來(lái)，我寫(xiě)《悟空》也不是迎合著市場(chǎng)去寫(xiě)的，市場(chǎng)一直在變，我就沒(méi)變。市場(chǎng)是說(shuō)不清的，之前我拿《悟空》給人聽(tīng)，幾乎沒(méi)人說(shuō)過(guò)《悟空》有多驚艷。網(wǎng)紅歌曲要占盡天時(shí)地利人和，火了是因?yàn)檎酶鱾€(gè)條件達(dá)到了。現(xiàn)在市場(chǎng)的歌曲量太大了，比如有的音樂(lè)制作機(jī)構(gòu)，每天雇一堆人就在不停地寫(xiě)歌，一個(gè)月要產(chǎn)幾十首歌，甚至上百首歌，投放出去之后看哪個(gè)能中，諸如此類方式，音樂(lè)簡(jiǎn)直就是玄學(xué)。

澎湃新聞：這很像阿叔買(mǎi)彩票。

戴荃：對(duì)！就像買(mǎi)彩票，但我怎么可以把自己打造成一張彩票呢？我也是有理想有追求的。我希望有理想和市場(chǎng)能夠統(tǒng)一，硬拗成那樣的人不容易。

不過(guò)……我也妥協(xié)過(guò)。

澎湃新聞：妥協(xié)了什么？

戴荃：哈哈……《散》那張單曲的封面最后到底是用三個(gè)墨點(diǎn)還是兩個(gè)墨點(diǎn)，我向他們妥協(xié)了……也不是妥協(xié)吧，我覺(jué)得認(rèn)真的音樂(lè)人都會(huì)對(duì)細(xì)節(jié)會(huì)有追求，基本需求做好了，那只是第一層，你還要往第二層第三層走乃至更高層攀爬。

《散》

澎湃新聞：你戲腔掛味兒十足，有拜師專門(mén)學(xué)過(guò)嗎？

戴荃：沒(méi)有。身邊很多有天賦的音樂(lè)人士，有些模仿能力比較強(qiáng)的，唱兩句并不是很難的事情，唱得好的也多，只不過(guò)沒(méi)有被人發(fā)現(xiàn)，我只是因?yàn)橐恍┣雷尨蠹谊P(guān)注到了。

其實(shí)唱個(gè)幾句戲腔只是小花招，完整的音樂(lè)是需要有完善的體系的，做音樂(lè)還是需要有一個(gè)非常明確的概念和完整的技術(shù)鏈。

包括你看我們現(xiàn)在流行歌曲里面民謠分類并不是“中國(guó)”民謠，是國(guó)外的民謠，那是老美抱著吉他在俄亥俄州對(duì)著廣闊的農(nóng)田去唱的。我們的民謠是什么？是民間歌曲，比如《黃河謠》《茉莉花》才是中國(guó)意義上的民謠。

澎湃新聞：《東走迷》那首歌就很民謠，是在什么情境下創(chuàng)作出來(lái)的？

戴荃：那首歌是吐槽一些嘰嘰喳喳、不做實(shí)事兒，沒(méi)能力又喜歡在旁邊指指手畫(huà)腳的人，其中的中國(guó)元素是借鑒了東北民間歌曲的調(diào)調(diào)，我希望用一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較詼諧的、不那么嚴(yán)肅的一個(gè)方式把它闡述出來(lái)。

澎湃新聞：對(duì)你來(lái)講，寫(xiě)曲的話可能就是幾分鐘的事兒，國(guó)風(fēng)作詞是不是難度更高？

戴荃：是，我寫(xiě)得最快的歌是《青山白云》《湖光水色調(diào)》等，幾分鐘就寫(xiě)完了，寫(xiě)得最慢的歌是《悟空》，差不多用了一年。

都是中國(guó)話，其實(shí)非常難，好比我們今天聊了兩個(gè)小時(shí)，濃縮到幾句話，最重要的提煉思想，還不能教育人令人厭煩，還要舉重若輕。

所以我在寫(xiě)《悟空》的時(shí)候，沒(méi)有寫(xiě)他有多大的本事，金箍棒多少斤重，這些是數(shù)據(jù)化的東西，精神上的挖掘才是我更喜歡的方式。

我比較喜歡以現(xiàn)代口吻結(jié)合古人視角的方式來(lái)創(chuàng)作國(guó)風(fēng)作品，不太習(xí)慣辭藻堆砌或者為了古風(fēng)而古風(fēng)。白居易會(huì)把《賣(mài)炭翁》拿給老太太去看，老太太如果看不懂的話，就說(shuō)明離正常人的距離太遠(yuǎn)了。

澎湃新聞：中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)現(xiàn)在勢(shì)頭正好，其中有令你焦慮的部分么？

戴荃：行業(yè)里以前用的樂(lè)隊(duì)樂(lè)手港臺(tái)居多，現(xiàn)在大陸優(yōu)秀樂(lè)手滿地都是，從整個(gè)市場(chǎng)來(lái)看確實(shí)百花齊放，這是我年少時(shí)就特別希望看到的景象。

有焦慮的部分，以前音樂(lè)是一個(gè)比較主要的東西，它可以單獨(dú)存在。為了聽(tīng)這個(gè)人的歌去買(mǎi)一張CD，心無(wú)旁騖地聽(tīng)歌?，F(xiàn)在大家都刷抖音，看到有首歌還不錯(cuò)，順便聽(tīng)聽(tīng)，也就聽(tīng)30秒，音樂(lè)變成了一個(gè)附屬品……我希望百花齊放的時(shí)代一直存在，希望音樂(lè)僅僅是BGM的現(xiàn)狀，能早一點(diǎn)過(guò)去。