專訪｜導(dǎo)演劉循子墨：揚(yáng)名立萬，為時(shí)過早

《揚(yáng)名立萬》上映一周多，票房2.42億，已經(jīng)斬獲八天票房、排片、上座率等數(shù)據(jù)指標(biāo)的日冠，豆瓣評(píng)分7.6（9.1萬人打分），口碑飄紅，被譽(yù)為11月這個(gè)影院“淡季”中亮眼的黑馬。
 

《揚(yáng)名立萬》票房破2億海報(bào)
 

這個(gè)民國各路奇人齊集拍電影的故事，將兇殺懸疑、無厘頭喜劇雜糅在一起的怪奇影片，在揚(yáng)起重重迷霧又盤剝層層真相的過程中，給觀眾提供了豐富的觀感體驗(yàn)。
 

故事的構(gòu)建上，劇本提供了密集的反轉(zhuǎn)，小到對(duì)人物的設(shè)定，大到整個(gè)電影的事件和立意，都是一個(gè)不斷往上翻的酣暢過程。比一個(gè)懸疑故事更加分的，是影片在另一個(gè)維度上對(duì)于拍電影這件事的討論，關(guān)于電影的行業(yè)梗和迷影梗遍地信手拈來。
 

導(dǎo)演劉循子墨是萬合天宜元老級(jí)人物，曾經(jīng)當(dāng)過演員的他，塑造的形象也曾給觀眾留下深刻印象。2013年，由他執(zhí)導(dǎo)并參演的《報(bào)告老板》橫空出世，每集短短幾分鐘，但見創(chuàng)意和野心滿滿，幾乎將各色經(jīng)典和時(shí)下流行的大片翻拍個(gè)遍，清奇的腦洞和不走尋常路的腦回路，將耳熟能詳?shù)挠耙曌髌方鈽?gòu)得讓人哭笑不得，其獨(dú)具一格的敘事風(fēng)格，受到年輕觀眾的追捧和喜愛。
 

這次在《揚(yáng)名立萬》中，喻恩泰飾演的爛片導(dǎo)演鄭千里想象中那部惡搞拼貼傳奇電影的解構(gòu)方式和炮制經(jīng)典橋段的手法，堪稱劉循子墨《報(bào)告老板》的高配plus技術(shù)升級(jí)版，向觀眾現(xiàn)身說法“一部爛片是怎樣煉成的”。隨處可見的致敬段落，也足見劉循子墨對(duì)電影的熱愛，而其中對(duì)于藝術(shù)之于現(xiàn)實(shí)意義的探討，令影片立意更添幾分耐人尋味。
 

喻恩泰 飾 鄭千里
 

劉循子墨成長(zhǎng)于一個(gè)藝術(shù)家庭，他從小就跟著畫家父親學(xué)習(xí)油畫、國畫。此次影片中，上海灘第一豪宅的富麗堂皇之下，雕塑、名畫、陳列到色彩的運(yùn)用，都是這位導(dǎo)演私心里的小樂趣。傳統(tǒng)藝術(shù)并不能滿足天馬行空少年的創(chuàng)作欲，互聯(lián)網(wǎng)給了他另一番大展拳腳的空間。
 

有人說，《揚(yáng)名立萬》的成功代表著草根的、野生的創(chuàng)作能在商業(yè)類型片實(shí)體市場(chǎng)中如魚得水的能耐。作為最早拍攝網(wǎng)絡(luò)視頻短劇的一批人，劉循子墨在長(zhǎng)年密集的網(wǎng)絡(luò)喜劇創(chuàng)作訓(xùn)練中越發(fā)游刃有余，知道怎樣短平快地直擊觀眾，也善于出其不意給到驚喜。他也有過迷茫和挫折，第一次想要拍電影，建完劇組，卻遭遇投資方撤資。很長(zhǎng)一段時(shí)間，他不想接任何工作，覺得沒把電影拍了心里不踏實(shí)。
 

也有人說，拍好這部電影，劉循子墨真的完成了在新生代導(dǎo)演里的“揚(yáng)名立萬”。如今他說，這個(gè)詞還為時(shí)過早。電影上映前，他在微博上寫下“小作文”，結(jié)尾說，“這部電影今天就要上映了，叫《揚(yáng)名立萬》，它還有一個(gè)名字，叫無愧于心。”
 

電影上映期間，導(dǎo)演劉循子墨接受澎湃新聞專訪，講述關(guān)于這部黑馬電影創(chuàng)作中的用心，和從網(wǎng)絡(luò)短劇走來的一路熱愛。
 

【對(duì)話】
 

厘清邏輯是難點(diǎn)，不被類型束縛人物
 

澎湃新聞：電影講的是個(gè)拍電影的故事，對(duì)你來說，這部電影的誕生過程是怎樣的？是一個(gè)集體創(chuàng)作的成果嗎？
 

劉循子墨：一開始，我和柯達(dá)、（張）本煜哥一起做網(wǎng)劇，網(wǎng)劇完了以后，就想有沒有機(jī)會(huì)更進(jìn)一步做電影。我們花了差不多一年多的時(shí)間去做這個(gè)劇本，當(dāng)時(shí)都建組了，但因?yàn)橐恍┰蛲顿Y方撤資了，一下幻滅了。
 

那個(gè)時(shí)候感覺特別迷茫，不知道自己要做什么東西，人家隨便給一點(diǎn)創(chuàng)意什么的，我就一直鉆牛角尖那去想，一直鉆。后來公司給我接了一部戲，但我當(dāng)時(shí)不太想演，我老覺得，應(yīng)該先把電影的事完成了以后，自己才能踏實(shí)一點(diǎn)再去干別的。當(dāng)時(shí)我們公司另外的一個(gè)編劇，給我推薦了一部日本電影叫《廣播時(shí)間》?？戳穗娪耙院螅业撵`感一下就特別澎湃了，我突然知道這個(gè)東西應(yīng)該怎么做了。
 

因?yàn)榈谝淮闻碾娪?，我覺得，要拍得生動(dòng)，得從生活中取材?？匆豢瓷磉吶?，我們都是做影視的，就覺得做個(gè)劇本會(huì)其實(shí)挺有意思，后來又找來（編?。├锇松瘢尤肓藘词忠苍诂F(xiàn)場(chǎng)的創(chuàng)意，才有了現(xiàn)在的腳本。（電影中）劇本會(huì)的情形，跟我們自己創(chuàng)作的時(shí)候挺像的，大家一起的這種創(chuàng)作方式，也是我特別習(xí)慣的一種方式。
 

柯達(dá) 飾 陳小達(dá)
 

澎湃新聞：怎么看待大家評(píng)價(jià)這個(gè)電影有點(diǎn)像“劇本殺”？
 

劉循子墨：我沒有什么感覺，因?yàn)槲叶紱]玩過劇本殺，我也不知道它的相似點(diǎn)是什么，我們開始創(chuàng)作的時(shí)候，是因?yàn)槲覀兤綍r(shí)開會(huì)就是這樣的。他們?nèi)シ缸铿F(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，人家跟我講，現(xiàn)在劇本殺是有一種實(shí)景的，一幫人在現(xiàn)場(chǎng)去找一些線索，我覺得這個(gè)方面有可能有一些相似性。
 

澎湃新聞：這個(gè)文本其實(shí)算很復(fù)雜了，人物多，關(guān)系亂，場(chǎng)景單一，又要設(shè)置很多反轉(zhuǎn)，又有類型上的沖突，第一次做導(dǎo)演，哪些部分的挑戰(zhàn)比較大？
 

劉循子墨：我覺得主要是邏輯方面的問題，我平時(shí)自己看電影的話，其實(shí)挺盯著一些邏輯的細(xì)節(jié)，有時(shí)候一部電影我前面看著挺好，突然一個(gè)人做了一件什么看起來不合理的事，或者邏輯上有一什么bug，我后邊就不太相信了。盯了別人的電影那么久，這次輪到自己的電影，就希望盡可能地所有邏輯關(guān)系全都說通。
 

第二是群像戲，怎么讓每一個(gè)人物都讓觀眾喜歡，都做到比較飽滿，也是一個(gè)比較困難的事情?，F(xiàn)在看起來，大家的一些評(píng)價(jià)里，不同觀眾有他們各自挺喜歡的人物，我就覺得，那我們的努力也沒有白費(fèi)吧。
 

澎湃新聞：說到這個(gè)群像，確實(shí)挺考驗(yàn)導(dǎo)演的。尤其一開始在一個(gè)單一開會(huì)的場(chǎng)景，要展現(xiàn)很多前史和關(guān)系，怎么樣帶觀眾進(jìn)入而不覺得冗長(zhǎng)？
 

劉循子墨：人物確實(shí)很多，而且這個(gè)電影最重要的，也是為了呈現(xiàn)人，前面就必須得用一些臺(tái)詞、行動(dòng)，非常高效地交代一些問題，他們之前發(fā)生的愛恨情仇，也是觀眾不知道的東西，所以前半部分的臺(tái)詞會(huì)稍微密一點(diǎn)，必須讓這些人物在比較短的時(shí)間里，在觀眾的心中立住，后邊感動(dòng)或者唏噓的東西，才能出得來。
 

為了在這個(gè)空間里能盡量豐富，我們?cè)O(shè)計(jì)了一些像戲中戲的想象空間的畫面，就是怕觀眾會(huì)坐不住，用了一些形式上的東西去調(diào)劑。在臺(tái)詞上，也是經(jīng)過精心的設(shè)計(jì)，我們希望做到的是沒有一句廢話，每一句都是言之有物，的確會(huì)信息量大一些。
 

澎湃新聞：關(guān)于民國奇案的素材很多，在做這個(gè)故事的時(shí)候，有去搜羅一些資料找靈感嗎？
 

劉循子墨：大致看了一些，最主要參考的是閻瑞生案比較多，因?yàn)槟鞘敲駠容^轟動(dòng)的大案子，其實(shí)也沒有太參考，不管是民國的，還是一些世界上各種各樣的案件，都會(huì)看一些，都是為了學(xué)習(xí)推理的這個(gè)過程，整個(gè)的案件還是原創(chuàng)的。
 

澎湃新聞：懸疑和喜劇這兩個(gè)類型，會(huì)有沖突的地方嗎？如果好笑，會(huì)對(duì)某些懸疑感的營造破功嗎？怎么去保持一個(gè)平衡？
 

劉循子墨：的確會(huì)有一些沖突的地方，一開始我其實(shí)就特別怕，這種前面稍微比較偏重喜劇，后邊又變成比較注重懸疑的成分，也很怕中間會(huì)有一些讓觀眾看起來有割裂感的地方。所以在劇作的時(shí)候，也是有意在前面鋪一些懸疑，埋一些懸疑的線索，后邊在不影響緊張感的情況下，補(bǔ)一些喜劇的點(diǎn)，稍微做一些融合。
 

至于說平衡，是看以什么為主，因?yàn)槲覀円婚_始，并沒有設(shè)定主類型是什么樣的。我最開始的設(shè)想就是做這些人，做屬于他們的人物的東西，而不是說讓這些人物像工具人一樣，去完成制造懸疑或者制造笑料的功能。每一個(gè)人會(huì)在中間做一些什么事情，是我們一點(diǎn)點(diǎn)推導(dǎo)出來的，在他的邏輯范圍內(nèi)行動(dòng)，那么這兩個(gè)元素，其實(shí)不會(huì)成為阻礙，反而多了一些特點(diǎn)。
 

不在乎喜劇標(biāo)簽，我就是一個(gè)很快樂的人
 

澎湃新聞：這次選擇的演員中，有一直以來合作的萬合天宜的老朋友，也有許多第一次合作的演員，表演風(fēng)格上會(huì)有一個(gè)需要調(diào)和的過程嗎？
 

劉循子墨：我覺得，所有人都是去完成電影劇本賦予角色的這種風(fēng)格，不是誰靠向誰。當(dāng)然的確有一些，說實(shí)話，跟（張）本煜哥，還有柯達(dá)合作這么久，已經(jīng)有很多默契了，我很明白他們有哪些能做到，哪些是他們的弱勢(shì)，在寫劇本的時(shí)候，就會(huì)稍微避開一些這種東西。至于其他演員的話，原來也是看他們一些作品，也知道他們的一些表演方式。不過也有一些調(diào)和，保證演員個(gè)人的發(fā)揮不超過一個(gè)整體的限度。
 

張本煜 飾 齊樂山
 

澎湃新聞：像張本煜這次演了一個(gè)比較不好笑的、悲情的角色，沒有去做一個(gè)搞笑擔(dān)當(dāng)，給大家分配角色的時(shí)候是怎么考慮的？
 

劉循子墨：我比較了解本煜，之前他的一些角色屬性，可能大家有比較程式化的印象，覺得他是一個(gè)挺搞笑的角色，要不就冷一點(diǎn)狠一點(diǎn)，會(huì)比較單一。我認(rèn)識(shí)平時(shí)生活中的他，是一個(gè)很有魅力的人物，所以我也想，在這次的電影里，讓他有更多展示的魅力的空間，也展現(xiàn)他身上的特質(zhì)，比如說很有情義。
 

至于其他演員的選擇，寫劇本的時(shí)候，我對(duì)這些人物都有大致形象了，但我自己又留了一部分想象空間去好奇。比如像尹正，我是一開始個(gè)人真的非常好奇他，我特別想看他會(huì)怎么詮釋李家輝這個(gè)人。我也特別好奇，像喻恩泰老師，他怎么用演技去搞定這個(gè)一開始他和我劇本里設(shè)計(jì)的外在形象并不符合的導(dǎo)演的樣子。

尹正 飾 李家輝
 

澎湃新聞：對(duì)于你們這一幫萬合天宜的演員，觀眾會(huì)有既定的標(biāo)簽。像白客這些年就嘗試了很多不同的角色，轉(zhuǎn)型算是比較成功的，你們其他人會(huì)有類似的想要撕掉標(biāo)簽的想法嗎？
 

劉循子墨：畢竟演員的話，前面既定印象這么深，我覺得的確需要后邊讓自己的戲都更寬廣，所以他挑了一些很好的角色，而且他表現(xiàn)得也很好。像我們導(dǎo)演這種，我倒不在乎這些，因?yàn)槲矣X得，我就是一個(gè)很快樂的人，無論從網(wǎng)劇到電影，我拍的東西都是我喜歡的東西，大家可以從中感受到我想表達(dá)的東西就好了。我也沒有想過我前面拍搞笑，以后就不拍搞笑，沒有這么想。
 

澎湃新聞：你們的創(chuàng)作狀態(tài)是什么樣的？一群喜劇人在一起會(huì)特別歡樂嗎？想不出包袱的時(shí)候怎么辦？

劉循子墨：大家的大目標(biāo)肯定一直都是一致的，就想做個(gè)與眾不同的東西，絕對(duì)不能是隨大流那種，就是甭管怎么樣，得挖掘一點(diǎn)新奇的東西，創(chuàng)作一點(diǎn)新的東西，我們才會(huì)有興趣把眼前的創(chuàng)作進(jìn)行下去。至于細(xì)節(jié)上的東西，那就是該爭(zhēng)論就爭(zhēng)論，都對(duì)事不對(duì)人，最后看誰能說服誰。
 

《揚(yáng)名立萬》劇照
 

我覺得，我們創(chuàng)作的時(shí)候還挺苦的，想不出包袱就是硬想，真是硬想，我不是特別崇尚那種，如果你當(dāng)時(shí)想不出來，你先去干別的事情，然后等著說不定什么時(shí)候，突然靈感就來了這種態(tài)度。我想不出來的話，我就會(huì)一直軸在這，所以我們有時(shí)候一幫人開會(huì)，突然卡在一個(gè)地方，就集體沉默了，然后各自開始刷手機(jī)，看會(huì)不會(huì)有什么啟發(fā)。我記得當(dāng)時(shí)做網(wǎng)劇的時(shí)候，有一個(gè)地方困了兩天，什么都想不出來，結(jié)果兩天大家就是這種卡在那硬想的狀態(tài)，為了一個(gè)反轉(zhuǎn)。
 

澎湃新聞：你和團(tuán)隊(duì)里很多人，從很早大學(xué)的時(shí)候就開始一起合作，當(dāng)時(shí)的夢(mèng)想里有“揚(yáng)名立萬”的暢想嗎？
 

劉循子墨：我好像沒有這么想過，我們就是想踏踏實(shí)實(shí)做點(diǎn)東西，像我們現(xiàn)在這種程度，想揚(yáng)名立萬的話，我覺得還為時(shí)過早，踏踏實(shí)實(shí)，一步一步來比較好。有可能剛開始做的時(shí)候，都有一個(gè)夢(mèng)想，想著以后出名或者怎么著，我們走到劇中人物的最后一步，就是完成心里的一種“揚(yáng)名立萬”吧。
 

《揚(yáng)名立萬》海報(bào)
 

從《報(bào)告老板》到《揚(yáng)名立萬》，創(chuàng)作的最后一環(huán)交給觀眾
 

澎湃新聞：這次電影里能看到很多迷影的部分，這也是你在《報(bào)告老板》里就表現(xiàn)出非常擅長(zhǎng)的部分。解構(gòu)經(jīng)典影視劇的興趣和靈感，一開始是從何而來？
 

劉循子墨：我看電影的話，有時(shí)候會(huì)有一些奇怪的想法，比如我會(huì)想，如果這個(gè)時(shí)候演員說另外一句話，會(huì)不會(huì)情緒或者這個(gè)情節(jié)就急轉(zhuǎn)直下；或者如果這里用另一種情緒應(yīng)對(duì)，會(huì)不會(huì)有其他新奇的事情發(fā)生之類的。喜歡開這樣的腦洞，我看電影，還特別喜歡看一些視覺風(fēng)格強(qiáng)烈、形式感強(qiáng)的東西，可能和我原來特別喜歡廣告有關(guān)。拍《報(bào)告老板》的時(shí)候就是這種心態(tài)，再加上這種喜歡各種各樣的外在形式包裝，就有了這樣的風(fēng)格。
 

澎湃新聞：這么多年短劇的拍攝，對(duì)于創(chuàng)作長(zhǎng)片有怎樣的助益，或者一些不適應(yīng)需要調(diào)整的地方？是不是會(huì)更站在觀眾的角度去看待自己的創(chuàng)作？
 

劉循子墨：我一直把自己當(dāng)做普通觀眾去完成一些東西。我覺得，跟觀眾的感覺就是相敬如賓，我會(huì)站在觀眾的角度去看一個(gè)劇本，但我不會(huì)說，根據(jù)觀眾的喜好去影響我的大多數(shù)創(chuàng)作。
 

拍短劇確實(shí)是比較鍛煉創(chuàng)意，因?yàn)槲覐囊婚_始的創(chuàng)作，就是追求創(chuàng)新的。我一直以來有一個(gè)想法，如果觀眾都能想得到的話，要我們創(chuàng)作者來干嘛？從短劇開始，我覺得更多的是天馬行空的一些東西，不受束縛，但這的確也是一把雙刃劍。在網(wǎng)劇的過程中，有些東西你可以稍微飛一點(diǎn)也沒關(guān)系，觀眾的容忍度會(huì)高，而且畢竟在手機(jī)或者在iPad上看，對(duì)于真實(shí)感、特效的重視度都會(huì)低一些。但是電影把觀眾困在一個(gè)黑屋子里邊，讓你安安靜靜地坐兩個(gè)小時(shí)，觀眾的容忍度和評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)會(huì)不同。
 

澎湃新聞：喜劇笑料的這個(gè)層面呢，短劇的梗和電影的會(huì)不會(huì)有不同？
 

劉循子墨：這個(gè)我覺得倒還好，幽默就是一種方式，看你的度而已。只是我個(gè)人不是特別喜歡一些過于低俗的梗，我覺得，這是按照創(chuàng)作者的個(gè)人興趣喜好設(shè)計(jì)的，我喜歡的一套東西，是在哪都可以的。短片可能因?yàn)闀r(shí)長(zhǎng)，會(huì)需要梗更密集一些。我是比較喜歡鋪情緒的那種，前面有鋪墊的，一點(diǎn)一點(diǎn)來，所以電影鋪得比較過癮。當(dāng)然，短視頻追求的笑更簡(jiǎn)單，是一個(gè)很直接的目的。在電影里，比起笑，更重要的是講一個(gè)完整的故事，且對(duì)笑料“不過時(shí)”的要求也會(huì)更高。
 

澎湃新聞：你的成長(zhǎng)經(jīng)歷中，有一個(gè)很正統(tǒng)的學(xué)習(xí)藝術(shù)的背景，之后去做的片子，相對(duì)你學(xué)的專業(yè)來說，是比較“歪”的。傳統(tǒng)古典藝術(shù)和網(wǎng)絡(luò)流行文化，對(duì)你的影響分別是怎樣的？
 

《揚(yáng)名立萬》劇照
 

劉循子墨：對(duì)，那種系統(tǒng)學(xué)畫畫，給我打了很好的審美基礎(chǔ)，讓我知道就什么東西在我眼里邊是行不通的。但是因?yàn)槲移綍r(shí)想法太多了，我就沒辦法像我父親一樣，靜下心來畫畫。所以在成長(zhǎng)過程中，網(wǎng)絡(luò)就給了我需要的發(fā)揮空間，可以把我的想法表達(dá)出來，我也從網(wǎng)絡(luò)上一直在吸取新的東西。
 

澎湃新聞：學(xué)美術(shù)的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，是不是也讓你在設(shè)置這個(gè)豪宅的時(shí)候，能夠加入很多自己的審美趣味？
 

劉循子墨：的確，我和美術(shù)指導(dǎo)一起商量很多東西。最開始，我們?cè)O(shè)定的民國，但想到之前的民國其實(shí)都被拍爛了，尤其是電視劇什么的，大家心中可能有一個(gè)約定俗成的民國的樣子。當(dāng)時(shí)上海有萬國建筑博物館之稱，所以我們就從眾多的風(fēng)格中，選了一種最能代表當(dāng)時(shí)上海的ArtDeco風(fēng)格去詮釋它，但因?yàn)槌杀締栴}，沒辦法做到盡善盡美，只能把一些東西花在刀刃上。
 

秦霄賢（飾 大海）拍下的合照。
 

另外，中間有很多的細(xì)節(jié)，例如一些顏色的趨向性，會(huì)給人心理上的某種感覺。就像你看到紅色，你會(huì)覺得特別炙熱，藍(lán)色的話，你會(huì)覺得沉穩(wěn)，這就是運(yùn)用色彩的趨向性給人的一種暗示，像里邊的道具、畫作，也兼具表達(dá)深層次含義的功能，我覺得大家可以去挖掘。這些都算是某種意義上的彩蛋吧。
 

澎湃新聞：網(wǎng)上對(duì)片子各種各樣的解讀還挺多，你希望觀眾怎么看待和解讀這部電影？
 

劉循子墨：片子上映以后，我覺得最后的創(chuàng)作一環(huán)，交給觀眾就好了。我們片子里邊不是有一句話嗎，作為觀眾的解讀肯定比我們更高明。