濮存昕：經(jīng)典的價(jià)值

近日，由濮存昕執(zhí)導(dǎo)并主演的北京人藝新版《雷雨》參加了第22屆中國(guó)上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)，座無(wú)虛席。

在本屆藝術(shù)節(jié)上，濮存昕還是唐詩(shī)交響吟誦音樂(lè)會(huì)《長(zhǎng)·安》的頂梁柱——與交響樂(lè)團(tuán)合作演繹白居易的名作《琵琶行》，并以李白的《夢(mèng)游天姥吟留別》成為全場(chǎng)壓軸，蕩氣回腸的吟誦增添了古典詩(shī)詞獨(dú)有的魅力。

話劇的手藝就是滿(mǎn)宮滿(mǎn)調(diào)的臺(tái)詞

前有天津海河戲劇節(jié)，中有中國(guó)上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)，后有浙江杭州舉辦的第18屆中國(guó)戲劇節(jié)，《雷雨》所到之處，都引起了強(qiáng)烈反響。但濮存昕依舊要求演員每場(chǎng)演出都當(dāng)作第一場(chǎng)：“越是觀眾熟悉的戲，越會(huì)關(guān)注演員怎么表演。”

從年輕的周萍到如今“升級(jí)”為周樸園，濮存昕在人生不同階段演繹《雷雨》。上海場(chǎng)首演前，劇組排練了四五個(gè)小時(shí)。接受采訪時(shí)，濮存昕仍在不時(shí)地注視舞臺(tái)監(jiān)視器，琢磨舞美。

記者說(shuō)：“觀眾是沖著您和幾位主演來(lái)的。”濮存昕搖搖頭說(shuō)：“舞臺(tái)作品是一體的，所有信息都應(yīng)該完整、完美。”

周末周刊：這一版《雷雨》演過(guò)很多場(chǎng)。但這次來(lái)上海上音歌劇院演出，劇組還是花了很長(zhǎng)時(shí)間排練打磨。這是為什么？

濮存昕：現(xiàn)在新劇場(chǎng)普遍蓋得高大，從天津、上海到下一站杭州，《雷雨》一直在經(jīng)歷大劇場(chǎng)演出。上音歌劇院空間尤其大，它的三樓相當(dāng)于傳統(tǒng)劇場(chǎng)的四樓，我們離觀眾太遠(yuǎn)了。在這樣的空間里演出，表演方式要相應(yīng)調(diào)整。

我告訴演員們，要了解觀眾的空間距離，讓最后一排觀眾聽(tīng)清臺(tái)詞與我們傳送的信息。話劇是舞臺(tái)藝術(shù)、是空間藝術(shù)，要讓全場(chǎng)上千觀眾都感知到我們從心而發(fā)的臺(tái)詞和動(dòng)作，場(chǎng)上的調(diào)度和節(jié)奏可以夸張一點(diǎn)。

周末周刊：很多導(dǎo)演、演員避諱“夸張”這個(gè)詞，您的觀點(diǎn)不太一樣。

濮存昕：我不怕夸張，在舞臺(tái)藝術(shù)中，“夸張”不是貶義詞。

舞臺(tái)藝術(shù)是空間藝術(shù)。北京人藝演員不用話筒，包括無(wú)線話筒，因此聲音的立體感更加突出。演員正面面對(duì)觀眾、背身、側(cè)身時(shí)，聲音都不一樣；兩個(gè)人在一起和分開(kāi)時(shí)，聲音也不一樣。聲音是有空間的，如果演員一戴話筒，空間感就沒(méi)有了。

周末周刊：演話劇不戴話筒，碰到新環(huán)境，尤其是全新的大劇場(chǎng)，您這樣富有經(jīng)驗(yàn)的演員能相應(yīng)調(diào)整，一些年輕演員怎么應(yīng)對(duì)？

濮存昕：北京人藝屬于現(xiàn)在為數(shù)不多的不戴麥表演的劇團(tuán)。話劇的手藝就是滿(mǎn)宮滿(mǎn)調(diào)的臺(tái)詞，人藝要求演員們達(dá)到這樣的基本功。在排練場(chǎng)，我都要求大家滿(mǎn)宮滿(mǎn)調(diào)。

在北京人藝自己的劇場(chǎng)，觀眾席少一些，不到1000人。上海這是歌劇院，不是專(zhuān)業(yè)話劇劇場(chǎng)，聲場(chǎng)混響時(shí)間長(zhǎng)。我們嘴再不緊，送給氣息力量弱的話，混響會(huì)“嗡嗡嗡”，這就是考驗(yàn)我們的地方。

周末周刊：您不久前在上音歌劇院參與唐詩(shī)交響吟誦音樂(lè)會(huì)《長(zhǎng)·安》，應(yīng)該已經(jīng)感受過(guò)這個(gè)劇場(chǎng)的聲場(chǎng)特點(diǎn)了。

濮存昕：《長(zhǎng)·安》中，演員與交響樂(lè)隊(duì)合作，用了話筒。這和話劇屬于兩種聲音藝術(shù)形式。

臺(tái)詞基本功里包括話筒藝術(shù)、舞臺(tái)藝術(shù)、影視劇臺(tái)詞。單說(shuō)話筒藝術(shù)，還包括播音錄制，都是要練的?？赡艽蟛糠盅輪T沒(méi)有我這種經(jīng)歷——拳打腳踢什么都干，演話劇、演影視劇，還當(dāng)主持人，也朗誦。

周末周刊：您選擇朗誦、做主持人，是在有意識(shí)地鍛煉基本功嗎？

濮存昕：沒(méi)有沒(méi)有，這屬于機(jī)緣。主持人多多少少有些“賣(mài)模樣”，我長(zhǎng)這個(gè)樣兒，那人家就說(shuō)“來(lái)主持吧”，這是我媽給我的機(jī)會(huì)。演戲時(shí)，我們就藏在角色中，沒(méi)有自己的樣子?；蛘哒f(shuō)樣子是我的，但名義上這是角色的臉和身體。

周末周刊：您什么時(shí)候感覺(jué)到自己基本功可以了、夠用了，或者是還不行、不夠用？

濮存昕：40歲之后，我自己知道再往上很難了。怎么辦？重新學(xué)習(xí)基本功?；竟扔心X力，也有體力。我40多歲才開(kāi)始健身、打球，我知道時(shí)間浪費(fèi)不起。

演員的基本功好不好，觀眾除了直觀感受，還有“會(huì)心”——演員是引領(lǐng)者，把劇本上的白紙黑字變成能立在舞臺(tái)上的形象，帶領(lǐng)觀眾去探討——我這樣去解讀，你覺(jué)得如何？觀眾“會(huì)心”了，代表他知道演員的意圖。

觀賞關(guān)系有三個(gè)層次：第一個(gè)層次是“看”，第二個(gè)層次是“賞”，第三個(gè)層次是“品”。我們要做到能讓觀眾品味，讓他們走出劇場(chǎng)，過(guò)幾天還在想著這個(gè)戲，或者引發(fā)他們對(duì)于這個(gè)作品的新感受。

一個(gè)劇團(tuán)可以老，不能舊

看濮存昕執(zhí)導(dǎo)的《雷雨》，觀眾會(huì)發(fā)現(xiàn)，一些角色有了微妙的變化。比如，魯貴更加“溫情”了。他成了好爸爸嗎？濮存昕回答：“不是這么簡(jiǎn)單。曹禺先生懷著愛(ài)憐去寫(xiě)所有的人。”

在上海演出的《雷雨》，與北京版、天津版相比，也有細(xì)節(jié)變化。“我們?cè)谂_(tái)上使用的手段又有一些新的開(kāi)發(fā)。”

周末周刊：《雷雨》首輪演出排練時(shí)，您讓年輕演員讀了作家王蒙對(duì)舊版《雷雨》的劇評(píng)。

濮存昕：王蒙老師的劇評(píng)來(lái)自1997年版《雷雨》。鄭榕老師和朱琳阿姨演周樸園、魯侍萍。王蒙老師不覺(jué)得我們演得好，更確切地說(shuō)，他不覺(jué)得我演的周萍好。我現(xiàn)在回想，40多歲的時(shí)候，我還不知道基本功的問(wèn)題。

我沒(méi)有上過(guò)藝術(shù)學(xué)校，邊干邊學(xué)，成了著名演員。但是只有經(jīng)驗(yàn)不行，光是明星也不行。藝術(shù)是“一加一等于二”，算法口訣你沒(méi)背過(guò)，真的不行。

一個(gè)演員假如不會(huì)“說(shuō)話”，到了一個(gè)坎就“沒(méi)”了。會(huì)“說(shuō)話”的演員一定和文學(xué)親近，有與閱讀、語(yǔ)言親近而積累的經(jīng)驗(yàn)。我參加朗誦、做晚會(huì)主持，也是和語(yǔ)言文字親近的一種方式。

周末周刊：1997年，您已經(jīng)演了電視劇《英雄無(wú)悔》，是明星了。

濮存昕：《英雄無(wú)悔》是1996年播的。所以我演到周萍跳窗時(shí)，有人調(diào)侃是“高局長(zhǎng)”（我在《英雄無(wú)悔》里演公安局局長(zhǎng)高天）跳窗。我沒(méi)把觀眾帶到劇情里面。

周末周刊：我看過(guò)一版《雷雨》，周樸園等老一輩的故事，觀眾沉浸其中，但演到周萍、周沖這些年輕人，觀眾忍不住在笑。

濮存昕：我們現(xiàn)在的《雷雨》沒(méi)有觀眾哄笑。包括周沖說(shuō)“你把她帶走吧，只要你好好地待她”，還有周萍對(duì)于繁漪的躲避，都沒(méi)有人笑。因?yàn)槲覀儼呀巧睦Ь掣嬖V給了觀眾。曹禺先生已經(jīng)寫(xiě)到人性邊緣了，有什么比《雷雨》中的8個(gè)角色的命運(yùn)更極致呢？

我們需要把戲演到“品”的層次，把觀眾引到有思索性、參與性的觀賞關(guān)系中，推動(dòng)觀眾用思想去參與，這才是戲劇的魅力。

周末周刊：讓觀眾思索和參與，這對(duì)創(chuàng)作者提出了很高要求。

濮存昕：只有把觀眾帶到劇情、情境中，才無(wú)愧于經(jīng)典，無(wú)愧于曹禺先生。

從整個(gè)現(xiàn)代戲劇文學(xué)的系列感、分量、價(jià)值來(lái)講，具備文化對(duì)話、傳播能力，能拿到世界上去對(duì)話的劇本，還得是曹禺先生的劇本。我們要把他的戲演好，包括《原野》。

北京人藝曾邀請(qǐng)陳薪伊導(dǎo)演《原野》，胡軍、徐帆、我和呂中阿姨一起演。呂中阿姨演焦母。焦母是個(gè)瞎眼老太太、孤獨(dú)的老太太，不是一味地壞。焦大星也是本身有困境的人，但他和仇虎一比，就是被嘲笑的角色。我們要還原生活本來(lái)的面目，將角色更性格化，有真實(shí)感，以此來(lái)表達(dá)我們對(duì)生活的認(rèn)知。

周末周刊：新版《雷雨》如何延續(xù)原著的精神呢？

濮存昕：曹禺先生的文辭，我們沒(méi)有改。我們的劇本與1934年的劇本對(duì)照，文法是一樣的。曹禺先生在90年前寫(xiě)的《雷雨》，已經(jīng)是標(biāo)準(zhǔn)的普通話，不帶方言色彩。他的語(yǔ)言的豐富、精準(zhǔn)、深刻，都很了不起。他是偉大的戲劇家、語(yǔ)言學(xué)家，像普希金之于俄羅斯文學(xué)、巴爾扎克之于法國(guó)文學(xué)，奠定了本民族語(yǔ)言的偉大。

周末周刊：過(guò)去很多人閱讀經(jīng)典、向往經(jīng)典。但現(xiàn)在，短視頻、游戲等更加快捷的娛樂(lè)方式不斷分散觀眾的注意力。您怎么看？

濮存昕：風(fēng)來(lái)穿衣、雨來(lái)打傘，我們要適者生存。市場(chǎng)化、商業(yè)化，都沒(méi)有問(wèn)題，我們就保持住自己覺(jué)得有價(jià)值的東西。

什么是守護(hù)，什么是創(chuàng)新？一個(gè)劇團(tuán)可以老，不能舊，經(jīng)典劇目常演常新。我們?cè)谕趯毑兀?ldquo;演不盡的《雷雨》，說(shuō)不完的曹禺”。《雷雨》演完了嗎？沒(méi)完。曹禺的作品，還有些是我們現(xiàn)在的水平達(dá)不到、不敢去“摸”的，比如《北京人》，非常好看，非常有趣。

影視化的表演方式需要調(diào)整

在上海戲劇學(xué)院，濮存昕是大家交口稱(chēng)贊的前輩。他為上戲西藏班執(zhí)導(dǎo)《哈姆雷特》，摸爬滾打做示范?！豆防滋亍肥籽荩Т骊孔诰o靠控制臺(tái)的最后排加座。一位媽媽帶著女兒遲到了，站在觀眾席外側(cè)。黑暗中，濮存昕遞給小女孩折疊椅，叮囑她坐下。

2023上海·靜安現(xiàn)代戲劇谷“壹戲劇大賞”頒獎(jiǎng)典禮上，“年度經(jīng)典復(fù)排劇目”由濮存昕執(zhí)導(dǎo)的漢藏雙語(yǔ)版《哈姆雷特》獲得。22位上海戲劇學(xué)院西藏班學(xué)生畢業(yè)兩年后重歸校園，在濮存昕的帶領(lǐng)下貢獻(xiàn)了145分鐘的藏語(yǔ)演出，收獲了無(wú)數(shù)掌聲。

周末周刊：您不僅給上戲?qū)W生排演《哈姆雷特》、在今年5月外灘源草坪舉辦的演藝大世界“公園里的莎士比亞”活動(dòng)中演繹了《哈姆雷特》片段，今年您還主演了國(guó)家大劇院制作的《暴風(fēng)雨》。對(duì)您來(lái)說(shuō)，莎士比亞意味著什么？

濮存昕：莎士比亞的文本是全世界的寶貴財(cái)產(chǎn)。往大了說(shuō)，我們今天所做的一切都是為了兩百年后還有人知道莎士比亞。

莎士比亞的作品，不僅英國(guó)人在演，中國(guó)人在演，全世界每個(gè)角落都在演。我覺(jué)得，中國(guó)人對(duì)莎士比亞要有自己的解讀。這種解讀離不開(kāi)莎士比亞的文本，但我們要結(jié)合自己的文化，結(jié)合創(chuàng)作者的生命狀態(tài)去發(fā)現(xiàn)，這一定是中國(guó)式的、原汁原味的莎士比亞作品。

周末周刊：您為什么會(huì)執(zhí)導(dǎo)上戲藏族學(xué)生排演《哈姆雷特》？

濮存昕：這些學(xué)生讀大一時(shí)，我看他們排演《地質(zhì)師》片段。他們像二十世紀(jì)五六十年代的人，背著背包就出發(fā)，他們與生俱來(lái)的質(zhì)樸與真誠(chéng)具備極為獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

但是另一方面，他們沒(méi)有舞臺(tái)感，全是演自己。我要求再來(lái)一遍，孩子們就犯傻了，動(dòng)作、說(shuō)話太隨性，演過(guò)就忘。

演員要重視基本功，先說(shuō)話，后演戲。形象好但不太有表演基礎(chǔ)的孩子可以出名，但他們能成為一輩子的演員嗎？沒(méi)有思想，不能通暢地表達(dá)自己、豐富地表達(dá)自己，是一件多么遺憾的事。

周末周刊：您認(rèn)為戲劇學(xué)院教授的影視化表演方式需要調(diào)整嗎？

濮存昕：影視化表演的教育體系影響了二十多年。影視化表演偏重模樣和心性，但在舞臺(tái)上演不出來(lái)。演了幾個(gè)戲，演員可能就被淘汰了。

現(xiàn)在很多表演系學(xué)生知道要干話劇，那么他的語(yǔ)言功夫和身體功夫都要達(dá)標(biāo)。我想把這行如何達(dá)標(biāo)的技術(shù)告訴年輕人，我40多歲才懂這些。

周末周刊：您對(duì)《哈姆雷特》的學(xué)生演員也如此嚴(yán)要求？

濮存昕：戲曲、舞蹈、音樂(lè)都有標(biāo)準(zhǔn)，話劇好像說(shuō)不出標(biāo)準(zhǔn)——誰(shuí)不會(huì)說(shuō)話呢？其實(shí)不然。還是要有基本功：

登臺(tái)必須“吶喊”，占據(jù)一瞬間舞臺(tái)空間；演員站在臺(tái)上得像開(kāi)車(chē)，有3.0以上排量，輕踩油門(mén)，點(diǎn)火就著；對(duì)詞、聯(lián)排、彩排、合成，每個(gè)環(huán)節(jié)都必須到位，才能往下走。一環(huán)落后，事后調(diào)整很難……

排練時(shí)，我說(shuō)開(kāi)始，他們不能開(kāi)始，我就要“上手”了。過(guò)去練毯子功、把子功，練不好，師父可是要上藤條的。

傳統(tǒng)和現(xiàn)代必須合二為一

70歲的濮存昕很忙。

《雷雨》還在上海演出，由他主演的國(guó)家大劇院《簡(jiǎn)·愛(ài)》又開(kāi)票了。11月底開(kāi)幕的2023第五屆大涼山國(guó)際戲劇節(jié)，濮存昕擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)。緊接著，他還將主演《林則徐》。

除了演戲，濮存昕只有書(shū)法和騎馬兩個(gè)愛(ài)好，說(shuō)到底，也是為了演戲。“我過(guò)七十了，還能夠有這種氣力，騎馬才能不駝背。”

周末周刊：您今年特別忙，每次來(lái)上海像“飛”一樣，為什么那么拼？

濮存昕：人類(lèi)是高智商動(dòng)物，但生命能力遠(yuǎn)不如動(dòng)物，遠(yuǎn)不如我養(yǎng)的那匹馬。我算了算，還有三五年，把能演的戲都演一演，導(dǎo)演也不能老干，太累了，操心。雖然自我感覺(jué)挺健康，但我知道我的心力不太夠，腿不如年輕時(shí)候矯健，指甲像高原游客缺氧一樣有點(diǎn)黑。

《雷雨》沒(méi)有完全弄好，但我相信這個(gè)戲可以一直演下去?，F(xiàn)在舞臺(tái)上的“一線天”，目前我也不滿(mǎn)意。我想讓他們做出一層層的感覺(jué)，完成最后一個(gè)舞臺(tái)語(yǔ)匯——一切結(jié)束后，天亮了。

周末周刊：新劇流行LED屏、紗幕、轉(zhuǎn)臺(tái)，做得像電影，很時(shí)尚。您的劇目布景都“實(shí)”，更偏傳統(tǒng)。

濮存昕：我們的姓氏是傳統(tǒng)的，我們的一日三餐不能和天時(shí)違背。我們的生活方式，幾千年都是日出而作、日落而息。傳統(tǒng)和現(xiàn)代有褒貶之分嗎？

我們不能夠非黑即白。生活太復(fù)雜了，而且復(fù)雜得那么有味道。傳統(tǒng)和現(xiàn)代必須在一起，合二為一。

周末周刊：20年前、10年前的話劇是由評(píng)論家、業(yè)內(nèi)人士品評(píng)的?，F(xiàn)在一刷微博、豆瓣、小紅書(shū)，到處是觀眾評(píng)論，首演評(píng)論甚至決定新劇目的生死。

濮存昕：我們做這一行，也看重對(duì)當(dāng)代年輕人的藝術(shù)影響、審美影響。我們的劇目做得精到，他們一定像看短視頻、看碎片文化一樣要看戲。老吃快餐、吃小店，不過(guò)癮啊，他也要進(jìn)大餐廳啊。不一定把滿(mǎn)漢全席吃完，但他要是到了大場(chǎng)面、大格局的盛宴，感受是不一樣的。

文學(xué)、藝術(shù)的美，必須自己咀嚼，不能人家喂你。要是全都配好了佐料、弄爛了，你再咽下去，沒(méi)有自己的品嘗、判斷和取舍，那就沒(méi)啥意思。真要吃山珍海味，吃川菜、粵菜、魯菜、湘菜……你會(huì)獲得好多好多滋味。

周末周刊：您會(huì)為劇目的反響焦慮嗎？

濮存昕：我們自信，我們安安靜靜地做大格局的內(nèi)容，品質(zhì)做好了，永遠(yuǎn)會(huì)有市場(chǎng)，會(huì)有觀眾來(lái)看。什么賺錢(qián)做什么，什么有利做什么，跟著風(fēng)跑，我們絕對(duì)干不過(guò)，也追不上觀眾。

假如要做淺顯、一般的戲，觀眾看戲最多到“賞”的層次，鼓掌、夸獎(jiǎng)一句“挺精彩的”。但我們要做的是讓觀眾“品”。梅葆玖老師的話特別“高”，他說(shuō)：“回家叫好也不遲。”

我們要向戲曲學(xué)習(xí)，戲曲演員的功力真高，演員一出聲，觀眾就醉了。話劇吸引人的地方是思想、是角色、是性格、是行動(dòng)。話劇角色的命運(yùn)是逼真的，不是“擱起來(lái)”的。許多形而上的東西，需要強(qiáng)大的表現(xiàn)力去支撐。如果你有強(qiáng)大的技巧，能使自己的身體有虛實(shí)、快慢、強(qiáng)弱、節(jié)奏等變化去支撐這些生活化、自然化的表現(xiàn)，觀眾同樣會(huì)醉的。

堅(jiān)定這一條。

濮存昕

中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)副主席、中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)主席、上海戲劇學(xué)院特聘教授，憑借話劇《李白》《茶館》兩度獲得戲劇梅花獎(jiǎng)，并曾獲文華表演獎(jiǎng)，《清涼寺鐘聲》《與往事干杯》《魯迅》《英雄無(wú)悔》《來(lái)來(lái)往往》等影視劇作品深受觀眾歡迎。