專訪｜殷桃談《人世間》：“鄭娟”愛家人，便愛了全世界

《人世間》中，鄭娟這個善良、溫柔、隱忍的女性形象，成為許多觀眾最喜歡的角色之一。這個人物形象的成功，既離不開編劇和導(dǎo)演的創(chuàng)作基礎(chǔ)，與主演殷桃的詮釋，也同樣密不可分。

當(dāng)初，在《人世間》主創(chuàng)團隊聯(lián)系到殷桃時，她第一時間看了小說原著。她認為，在小說中，鄭娟的底色是善良溫柔勤勞，甚至有些懵懂。她的人設(shè)幾近“完美”，但卻完美得“普通”。鮮明的個性特征、張揚厲害的人物更能抓住觀眾，因為大家都有獵奇心理。而相對普通的人物則更難演，因為缺乏鮮明的特征作為表演的“抓手”，容易泯然眾人。

但殷桃還是決定接受這個挑戰(zhàn)，“鄭娟最打動我的，正是因為她是我們生活中經(jīng)常會遇到，但常常被忽略的普通人。”

殷桃看來，鄭娟和周秉昆代表了最普通也最廣大的中國老百姓，從某種世俗意義上來看，大家過著尋常日子，一輩子可能也沒什么了不起的“大成就”，“這樣的人物，反而激起了我的創(chuàng)作欲望”。

“人生豐富多彩，每個人都有自己想過的生活，有的人向往精彩，不希望日子千篇一律，想要不斷挑戰(zhàn)，去經(jīng)歷各種各樣的人和事。有的人向往歲月靜好，家里平平安安，其實我覺得這種，更能代表大多數(shù)人。”殷桃認為，這個世界上鄭娟最愛的就是秉昆（雷佳音 飾）和孩子，爸爸和媽媽，“愛家人，把家人照顧好，就等于說她愛了全世界。”

讓人物真實

從文學(xué)形象到影視人物的呈現(xiàn)中，殷桃希望能讓“鄭娟”更加鮮活、堅定、有力量。“所以，我也有過一段相當(dāng)長的時間去做準(zhǔn)備，想著如何去切入這個角色，怎么讓這個人物更好看。想來想去，最有效直接的方式就是，讓這個人物真實。”

《人世間》中，鄭娟一生經(jīng)歷的坎坷磨難，著實讓人心疼。以鄭娟的成長經(jīng)歷，從小受了那么多的磨難，出身那么低苦，又有些那么不好的遭遇，“如果是個內(nèi)心脆弱的人，遇到那些事兒，早就垮掉了，甚至連活下去的勇氣可能都沒有了。”殷桃說道，“而鄭娟，她是苦難中泡大的女孩，經(jīng)歷的事兒太多了，一般的事兒已經(jīng)不太能傷害到她了，我覺得，她比一般人骨子里更堅強一些，她被迫堅強。”

鄭娟的一生，是什么人都見識過，“我覺得她心里應(yīng)該是明鏡一樣，什么都明白的，別人跟她一打交道，她就能迅速感知到對方對她的惡意或者善意，但她因為天性的善良，不太去計較。因此她那份善良就顯得更為珍貴。”殷桃說道，“我覺得‘真實’是非常有力量的。人會有情緒，有自己的欲望訴求，在這種情況下，你的善良，你的包容，你的付出，才會讓大家覺得珍貴。”

對于鄭娟這個人物的基調(diào)，殷桃的期待是：“希望鄭娟這個人物，不僅讓人覺得同情憐愛，覺得她真不容易，我還希望她是個榜樣，我希望她最終能得到別人的尊重，會讓人向往，也成為她這樣的人。因為大家都希望自己成為被別人尊重的人，誰也不想說，成為一個被別人同情的人。”

導(dǎo)演李路和編劇王海鸰都曾在采訪中提到，殷桃是《人世間》中最努力的演員之一。對于人物的理解、分析、建議，殷桃在整個創(chuàng)作過程中，一直與王海鸰在進行溝通。其中很多對鄭娟的想法，也都最終呈現(xiàn)在了創(chuàng)作之中，增添了這個人物的真實光彩。

“比如在秉昆入獄這件事上，秉義（辛柏青 飾）沒有為他說過什么話，因為他是一位非常有責(zé)任心、講原則的官員。一開始的劇本中，鄭娟非常理解大哥，對這件事沒有什么情緒，但在我的理解里，一下把她思想覺悟拔那么高，我覺得有點脫離人物；第二，秉昆是她生命中最重要的人，她很理解大哥，但她心里還是有一點怨的，她會認為：我也不要你睜眼說瞎話，只是讓你來證明你弟弟是個好人，為什么你不能替他說話？”

這個心理細節(jié)，最終在殷桃的建議下，成為了劇中的一場小戲。周秉昆坐牢那些年，鄭娟跟大哥周秉義正常相處著，“一樣的熱情，但那個結(jié)是在心里的”。直到秉昆出獄后，有一天，鄭娟問大哥：你當(dāng)時為什么就不能替秉昆說句話？“這也留出了空間，讓秉義這個人物有一個出口，去跟大家交代或者表現(xiàn)出他的不易，他在他的崗位上要堅守原則，也很難過自己感情那一關(guān)。其實在不同職業(yè)之間，還是有鴻溝的，人和人之間做到完全彼此理解也挺難的。”

也是基于對人物清晰透徹的認知，殷桃對于鄭娟這位傳統(tǒng)勞動婦女的外在言語、肢體、神態(tài)的呈現(xiàn)，堪稱“表演教科書”。表演的精準(zhǔn)，來自細膩的生活觀察，在殷桃這里，“調(diào)動平時觀察生活的積累，就像調(diào)動電腦里存檔的資料一樣。”

“只要進入這個角色，你一定會發(fā)現(xiàn)其實你身邊好多這樣的人。”鄭娟這個人物，讓殷桃想起自己的外婆。殷桃外婆的年紀(jì)，跟鄭娟較為接近。“我外公是跑船的，常年不在家，一年回來個一兩次，過年能回來幾天，然后又走了。外婆家三個女兒，幾乎都是她一個人帶大的。”殷桃回憶道，“所以她的樣子，就常常在我腦海里浮現(xiàn)，她平時在家是怎么干活，怎么照顧一家人的。這些東西很自然就出來了。有一個相對比較靠近的形象在那里，其他就是技術(shù)層面的事了。

令人向往的“不變”

在《人世間》中，周秉昆和鄭娟是令人羨慕的一對，平凡的夫妻倆，相偕走過大半生，再苦的日子，兩人一起都能過得有滋味。

二人年輕時的情感，是沖破世俗眼光的堅定勇毅，而往后的婚姻生活，則是無數(shù)瑣碎日常中，點點滴滴的溫柔守候，堅信不疑。雷佳音和殷桃，對這一對人物關(guān)系的理解很是一致，表演中幾乎不存在溝通成本。

“鄭娟和周秉昆都是非常簡單的人，兩個人最大的特點，就是一輩子都沒有變，他們對生活的訴求就是日子越過越好，平平安安的。包括兩個人對感情的堅貞，這輩子也是沒變過。”而殷桃認為，“他倆最讓人向往的，就是這份不變”。在一個不斷變遷的時代里，有兩個像鄭娟和周秉昆這樣安定不變的人，會讓人覺得心安踏實。

“他們倆為什么觀眾喜歡，因為他們彼此特別能溫暖對方。”殷桃說道，“這個溫暖，讓人覺得安全、穩(wěn)定。就感情和婚姻而言的話，那種陪伴在對方身邊，你永遠不用擔(dān)心這個人會離開你、背叛你，這種情感和信任，我覺得應(yīng)該是大多數(shù)人都向往的。”

“人到中年了，不可能像剛戀愛時，每天都卿卿我我，但他倆的愛是越來越深的，對方已經(jīng)是融到自己骨血里邊了。”殷桃提起，小說原著里有句話，大意是：這兩個人離開對方的時候，都還挺堅強，挺能解決問題的，但只要他們兩個人在一起，就變得非常柔軟和依賴對方。“我覺得這能很好的形容娟兒和秉昆之間的關(guān)系。”

二人婚前互相告白的一場戲，是樸素真摯的情感決堤的瞬間，那場戲成為了全劇的高光時刻之一。“編劇老師寫得就很好，不管是兩個人的臺詞，還是規(guī)定情境給到的氛圍都很足夠。當(dāng)時，我覺得我們兩個人，沒有太多設(shè)計，就是真實地去感受人物現(xiàn)在的狀態(tài)。內(nèi)心的東西足夠真實，觀眾就能感覺得到，不需要很多設(shè)計。”

另一場被觀眾集體夸贊的表演，則是鄭娟帶著兒子骨灰剛回到家，又聽聞周秉昆入獄噩耗的一場戲。大悲之際，鄭娟眼中無淚，還能鎮(zhèn)定地安撫大嫂。但這一幕，卻比任何悲慟大哭，更讓人能感同身受的悲切。“我當(dāng)時的想法是，首先人悲痛到極致的時候，可能真的是沒有眼淚。你能哭出來，說明你還有情緒的宣泄。如果你明明知道一個人剛經(jīng)歷了很大的變故，但他不哭不鬧，沒什么反應(yīng)，其實反而讓人害怕，對不對？”殷桃回憶道。

“首先，我覺得鄭娟在那一刻，是悲痛到?jīng)]辦法用眼淚表達了。第二，我覺得，這就是鄭娟骨子里的力量。她就會想：我要怎么救秉昆？她要盡全力解決問題，這是她可能內(nèi)心比較強大的地方，她不能停留在情緒上面。”

不要丟掉自己

在近幾年的國產(chǎn)劇創(chuàng)作中，鄭娟這樣的傳統(tǒng)女性形象已經(jīng)相當(dāng)罕見，都市精英職場女性才是這幾年“標(biāo)配”的女主人設(shè)。

“其實決定出演鄭娟之前，我也認真思考過一些問題，這很現(xiàn)實。”殷桃坦言，“以現(xiàn)在觀眾的審美來講，有可能會覺得她過于傳統(tǒng)，大家現(xiàn)在普遍喜歡看比較颯、酷的女生，高智商，高情商，工作能力又強又漂亮。觀眾看著過癮，同時也會很期待自己成為那樣的人。”

互聯(lián)網(wǎng)上，總能看到許多對于女性價值的“雞湯”、“金句”，而殷桃提出了兩個問題：“我們?nèi)绾蝸矶x女性的價值？標(biāo)準(zhǔn)是什么？”

“如果你的價值觀里認定：我一定要成功，一定要在這個社會上干出一番事業(yè)，甚至改變世界，那就去過那樣的人生，那當(dāng)然是有價值的；如果你覺得：我想安靜、平安的和我愛的人在一起，彼此陪伴相扶相持的，不管生活中遇到了多么難的事兒，兩個人手拉著手，都一定能把難關(guān)闖過去，過完這一生，照顧好身邊的人，這也很完美。”

“對于鄭娟來講，把家庭照顧好，家里人平安健康，踏踏實實過日子，就是她想要的一切，她就每一天，都認認真真地過著這樣的生活。”殷桃說道，“一個女性能按照自己的意愿去生活，并且有能力把想過的生活過好，就非常有價值。我希望大家都有獨立思考的能力，有對自我的清晰認知，而不是隨波逐流。如果你真的認同，你當(dāng)然可以去努力，但也不是別人都說什么好，你就一定要跟隨。”價值的定義始終不來自于跟他人的比較，而來自于自己，“不要丟掉自己”。

生活中需要“堅持自己”，表演，卻往往要學(xué)的第一件事，就是“丟掉自己”。殷桃說起她早年剛接觸表演時，第一件事，就是練習(xí)解放天性，“要打破顧忌，才能在創(chuàng)作時把自己丟掉，去進入人物。”

“演員不能把自己放在特別重要的位置。我那時候不太能放下自己，小女孩兒嘛，愛漂亮，比如讓我演個丑的角色，我就很多雜念，不愿意演。”過了這一關(guān)之后，才喜歡上了表演。從《幸福像花兒一樣》里的大梅，到《楊貴妃秘史》里的楊玉環(huán)，到《雞毛飛上天》里的駱玉珠，幾十部作品，無數(shù)個角色，殷桃自認，從飾演的每個角色的生命中，都有習(xí)得一些東西。

“像鄭娟，我的感觸是非常深的，她對我個人的影響非常大。她外在那么柔軟，那么沒有攻擊性，是因為她內(nèi)心無比強大，強大到不需要用外在的東西去告訴別人：我很厲害，別惹我。”殷桃自嘲“外強中干”，她性子急，看著颯爽，堅強，干脆。但她也會自?。?ldquo;實際有些外在的‘強’，是因為內(nèi)心中有些‘弱’，你對‘弱’的害怕和擔(dān)心，反而會表現(xiàn)成外在的強。”而鄭娟對于殷桃來說，是一個榜樣：柔軟的力量。

《人世間》無疑是一部從商業(yè)和藝術(shù)上都取得成功的作品。殷桃深知其可貴，更深知其罕見。“從文本創(chuàng)作規(guī)律，和市場現(xiàn)狀來說，好的劇本，鮮活豐滿的角色，就是珍貴和罕有的，所以沒有辦法拿很高的標(biāo)準(zhǔn)，要求市場上所有劇本，那只是我們的期望，但實際上好的作品就是珍貴的，就是少的。”

“影視市場上，追求短期收益的項目不少，當(dāng)成產(chǎn)品，還是當(dāng)成作品，兩種過程和結(jié)果會完全不一樣。”殷桃總結(jié)道，“《人世間》現(xiàn)在大家很喜歡，我真的非常開心。它也給市場釋放了一個信號，就是認認真真去做一個戲，把人物做得豐滿鮮活，也沒有什么噱頭，觀眾是愛看的，觀眾的審美一點都不低，不要覺得觀眾就要看那些非常狗血夸張的情節(jié)，或者非常奇葩的人物，才能吸引他們的眼光，并不是這樣的。”

幾年前，是資本熱潮席卷影視圈的時候，一部“土得掉渣”的《雞毛飛上天》橫空出世。當(dāng)時，殷桃為了《雞毛飛上天》的宣傳開了微博，不愛上網(wǎng)的她，那時天天認真在微博上看網(wǎng)友評論，原因是想知道：這種現(xiàn)實題材的戲，大家很用心地去做，是不是真的沒人看了？是不是大家都覺得沒勁了？觀眾們的反饋讓殷桃有了信心，《雞毛飛上天》成為年度佳作。這些年，看到現(xiàn)實題材越做越好，真實反映生活的戲越來越多，殷桃是真的開心。

當(dāng)年，殷桃在微博上發(fā)了一句話：“相信看你戲的人，如同他們相信演戲給他看的人。”如今這句話依然在。