專訪丨導(dǎo)演李路：人世間五十年變遷，希望你們記得

近日，開播不久的電視劇《人世間》，在各個社交平臺引發(fā)熱議。該劇以一個東北普通家庭三代人的人生歷程為切入點，展現(xiàn)了中國社會五十年滄海桑田般的變遷。

《人世間》改編自梁曉聲獲茅盾文學(xué)獎的同名小說，不過在小說剛出版，還沒獲得茅盾文學(xué)獎時，導(dǎo)演李路便接觸到這部小說，并判斷：這是一部非常適合改編電視劇的作品——“有鮮活人物、有歷史縱深、有具體事實”。

“這么多年，中國翻天覆地的變化，城市發(fā)展成現(xiàn)在這樣，經(jīng)濟總量發(fā)展到這般規(guī)模，居然沒有一個影視劇來描寫工人階層，不管是農(nóng)民工還是傳統(tǒng)意義上的工人。這肯定都是有問題的，現(xiàn)在市場上缺這個東西。”李路說道。

《人世間》海報

“觀眾知道劇好不好”

近幾年，從《人民的名義》到《巡回檢察組》，李路執(zhí)導(dǎo)的現(xiàn)實主義題材作品，有深度，有厚度，有細(xì)節(jié)。他深知，影視劇創(chuàng)作如同蓋大廈，是系統(tǒng)工程，謀劃籌備階段比后期拍攝重要得多，“方向如果選錯了，地基就打錯了。所以劇本非常重要。”

《人世間》原著小說洋洋灑灑一百多萬字，人物眾多，橫跨五十年歷史，對于編劇來說，改編這樣一部大部頭的嚴(yán)肅文學(xué)作品，是個不小的挑戰(zhàn)。李路堅信，《人世間》需要一位，有一定年齡經(jīng)歷、有實操經(jīng)驗的編劇來改編。

李路看過編劇王海鸰創(chuàng)作的《中國式離婚》《牽手》，認(rèn)為她是最適合《人世間》的編劇。“王老師在情感、細(xì)節(jié)上見長，這對《人世間》至關(guān)重要。”李路認(rèn)為，情感方面，作家通過文字描繪情感，但如何通過情節(jié)、劇情的推動來展現(xiàn)情感，要編劇去下功夫和把握的；細(xì)節(jié)方面，影視劇最難就是細(xì)節(jié)羅列，首先，真實的細(xì)節(jié)來自生活經(jīng)驗，這些生活經(jīng)驗在創(chuàng)作中只能用一次，掏空就沒了；其次，編離奇故事、懸念都好辦，但將生活細(xì)節(jié)羅列成精彩故事，太難了。“所以電視劇我是很看重編劇和劇本，如果劇本不好，導(dǎo)演再好，演員再好都不行。”李路說道。

《人世間》的劇本，王海鸰寫了兩三年，一直到拍攝中段，劇本還在調(diào)整。說到與編劇的合作，李路認(rèn)為，最重要的是相互尊重：“我做了幾千集電視劇，我太知道編劇的脆弱了。在編劇創(chuàng)作的過程中，他們是需要保護的。”

同時，身兼總制片人、導(dǎo)演、出品人等多重身份，李路很清楚要如何來運作一個電視劇項目，并保障項目的順利完成。“我從來不是一個導(dǎo)演去PK一個編劇，而是我要輔佐一個編劇把這個戲順利地、成功地寫好，這個身份和角度是不一樣的。”

“跟海鸰老師意見再不同，我嗓子講啞了也得跟她聊，讓她按照李路同志的總體意圖來繼續(xù)前進。”李路笑稱。據(jù)他介紹，拍攝《人世間》時，每天收工后，全劇組都會圍讀劇本，“不是三五個人圍讀，是二十多人的主要部門負(fù)責(zé)人一起圍讀，因為大家沉浸在這個故事里很久了，哪場戲哪句臺詞哪個人物跑偏了，大家都會有感覺。”

李路非常尊重劇組每個人對劇本的第一感覺，“我以前經(jīng)常讓公司的司機、財務(wù)都看劇本，不用他們講出道道分析劇本，告訴我好不好看，就是最直接的，當(dāng)然最終走向、怎么改，還是我來定。”

“不是戲劇專業(yè)的才能評價劇本的好壞，觀眾都沒學(xué)過戲劇，但他們知道一個劇好不好。”

導(dǎo)演李路

真實呈現(xiàn)五十年變遷

編劇負(fù)責(zé)的劇本夯實地基，接下來的工作則是整個劇組的勞心勞力。先是取景，《人世間》涉及場景眾多，年代跨度更是巨大，一開始，大家都建議李路在北京郊區(qū)的攝影棚里搭景拍攝，成本可控，拍攝更快。李路卻認(rèn)為在京郊拍攝，始終“差點意思”，最后還是說服所有人，選擇了最難走的一條路：要有實景拍攝。

劇組赴東三省堪景，最后決定，主要取景地放在吉林，這無疑增加了拍攝難度。李路輕描淡寫，只講了一件小事，已能見微知著：有一場戲需要拍長白山上的雪景，東北的冬天極度寒冷，劇組上山，要開很長時間的盤山路，更要鏟十幾公里一人高的雪，“都是靠調(diào)來了鏟雪車才能上山去。”

而五十年跨度，各個年代的時代背景細(xì)節(jié)、美術(shù)上的獨特性，則需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目甲C，翻閱大量資料。“多少T的硬盤，裝滿視頻圖片。比如一個很小的墻上破損的肌理，哪個年代墻破了是用水泥抹的。做很多很細(xì)的功課，當(dāng)然，這是必須也應(yīng)該做好的。”

《人世間》拍攝現(xiàn)場

在開機一個月以后，迪士尼便預(yù)購了《人世間》海外獨家發(fā)行權(quán)。這對于整個劇組來說，又是一種新的壓力和動力。“這對我們拍攝影響很大，我們會希望，每一個鏡頭、每一句臺詞、每一場戲都要有國際視野，要思考外國觀眾看了會怎么樣，西方世界看了會怎么樣。我不怕‘光字片’（劇中前期主要場景，曾是城中村）臟一點、破一點，但你的臺詞、制作、氣質(zhì)和視野，一定拿到任何地方都是不掉價、不丟人的。”李路很重視《人世間》的“出海”。“有這樣一部反映中國50年大變遷的電視劇在全球播出，能夠讓世界看看中國這50年發(fā)生了什么樣的變化，這些變化又是怎么發(fā)生的。我們拍每一場戲，都要提醒大家，要讓海內(nèi)外觀眾看到中國五十年真實的飛躍。”

“《人世間》的報備立項是60集，拍完初剪版88集，壓縮之后72集，之后再壓到62集，現(xiàn)在成片是58集。”李路介紹。其實原著長，人物多，加上時間跨度大，劇集需要較長的體量，這完全能夠理解，何況反復(fù)壓縮劇集長度，對于劇方來說，是很大的犧牲?？衫盥穲猿郑?ldquo;有則多說，無則少說，需要長則長，不需要長不要長?！度耸篱g》長是有合理原因的，但我也絕對不希望注水的，我要掙那個錢嗎？”

六個月拍攝，四萬多平方米的搭景，七萬多米的布燈線，八十多集的初剪版......每一個數(shù)字背后，都是李路和全劇組成員的全力以赴。他調(diào)侃道，在東北那個寒冷潮濕的棚里熬了六七個月，自己都熬瘦了，“我可不想減肥，我想做個可愛的胖子，肚子都沒了，急死我了。”

“如果講戲不如演員，還是別講了”

好的劇本，好的制作團隊，自然也值得好的演員?！度耸篱g》中，有名有姓的就有一百多個角色，主演更個個是業(yè)界和觀眾公認(rèn)的實力派。李路將劇中幾位主演稱之為“四梁八柱”：“四梁，四個主演，雷佳音、辛柏青、宋佳、殷桃這四個，在哪都是擔(dān)綱。八柱都是很厲害的，薩日娜、宋春麗、于震、丁勇岱......全是好演員。”李路嘆道：“你看我們海報里五十個演員，非常整齊，如今說起來只是一句簡單的話，當(dāng)時找演員可累苦了。要把這么優(yōu)秀的演員，一個戲全都請到，那太難了。”

對于這部作品，演員們也確實投入了全部的精力和專業(yè)度。李路回憶，《人世間》由于群像戲，演員多，供休息的帳篷打通之后，兩大排坐的全是演員。“劇組的氛圍好，沒那么多事兒，都好好演戲。好多人來探班驚著了，演員們有房車都不上，鏡頭跟鏡頭之間的間隔，就在帳篷那兒聊戲，等下一個鏡頭。大家溝通機會多，平常的一些積淀就來了，詞一碰，戲一走，火花就出來了。”便有了許多劇中精彩的即興發(fā)揮。

《人世間》劇照，雷佳音飾演周秉昆

《人世間》中，周家三兒子周秉昆，是非常重要的一個人物。雷佳音將這個樸實又可愛的角色塑造得極其可信。李路非常認(rèn)可他的表演：“好演員就是‘演啥像啥’四個字，有好多大腕兒演了一輩子，都是演他自己，永遠(yuǎn)是出道第一個角色那樣演一輩子。雷佳音不是，《功勛》和《長安十二時辰》我都看了，感覺完全是兩個人，包括這次的周秉昆，這就是塑造人物的能力。”

李路表示，在《人世間》的片場，作為導(dǎo)演，他并不輕易講戲。“他們都是他們年齡段里很優(yōu)秀的演員，我很少去講戲，因為人家太出色了，他們都是只演一個人物，也只思考這一個人物，導(dǎo)演卻要思考所有人物，所以他們的思考，肯定比我的縝密。他們?yōu)檫@個人物已經(jīng)煞費苦心去設(shè)計了。你如果講戲講的不比他們更高級，你別講了。但假如你沒按我想的這個人物、這場戲的基調(diào)來，那咱得說說了。”

《人世間》劇照，辛柏青飾演周秉義

“我們太容易忘記”

在《人世間》之前，李路最近的兩部作品分別是《人民的名義》和《巡回檢察組》。連續(xù)三部作品，都是有人文關(guān)懷，有社會話題的作品，同時也是大體量，高難度，高“風(fēng)險”的作品。李路自認(rèn)，對于創(chuàng)作，他有他的“使命感”：“我想做的作品，一定是關(guān)注人、關(guān)注社會、關(guān)注時代的發(fā)展和變遷。”

“我就是勞碌命，有一些簡單的題材，不想去做。”無數(shù)現(xiàn)成的項目、劇本送到李路面前，他不愿意做，非要自己從零開始，花上漫長的時間，孵化自己想做的項目。他有他的理論：“還是要想想，憑什么好劇本就能輪到你手上，再一個，他們說是好劇本的，我看未必是好劇本。還有，別人做的東西，也不一定是我怎么想表達的。”

“使命感”三個字，說起來很容易，做起來很難。五年前，李路購買了一部很不錯的嚴(yán)肅文學(xué)作品，但找了一圈編劇，沒人敢寫，平臺方面更是不看好。甚至當(dāng)年爆紅的熱劇《人民的名義》，之前劇本拿到某電視臺打分，評分是“中下”。李路談起這件事，解釋道：“周梅森的劇本，是一個形容詞沒有，他不給你寫形容詞的，每個人的玩法不一樣，他就全是寫對話。所以我把周梅森叫過來，給他們念一遍，一念大家明白其中深意了，明白每個特定情境，每個角色的戲感。”

在李路的堅持下，有了《人民的名義》的成功，“好多老戲骨和正劇見到了一些機會，撥云見日，投資商也敢投了，公司也想做了，因為它覺得有市場了。”李路認(rèn)為，《人世間》也一樣，會給一些做正劇的，或者嚴(yán)肅文學(xué)的影視改編一點“陽光”。然而，在當(dāng)時選擇《人世間》做影視改編時，李路依然面對了許多不理解，“為什么這么多題材不選，選《人世間》呢？”

“梁曉聲是作家里面有悲天憫人情懷的，對中國百姓這么多年的變化、生活，對國家的命運，他是發(fā)自內(nèi)心關(guān)心的。70多歲的老人了，不會去‘表演’這種東西的，所以他的思考和為人直接映射到他的作品里。”李路說道。

李路發(fā)問：現(xiàn)在我們的好生活，和過去靠布票、肉票、糧票，每個月一人一到兩斤豬肉的供應(yīng)，這才時隔多少年？過去鄰里之間到別家吃飯都不用打招呼的時代，到而今大家住一個樓里都互不相識，這才時隔多少年？“我們太容易忘記了，世界發(fā)生了什么變化？為什么有這樣的變化？我們需要呼喚什么？可能看完《人世間》，大家會有解讀和感悟。”

“我們故事里呈現(xiàn)了三代人，城市的建設(shè)，農(nóng)村的舊貌換新顏，經(jīng)濟總量到現(xiàn)在全球第二位，這些東西都是靠幾代人相互理解跟無私付出才走到今天。這三代人的努力，造就了這50年讓世界矚目的中國的巨大變化。”李路拿周家父母舉例，結(jié)婚幾十載，聚少離多，父親支援西南三線建設(shè)，探親三年一次，最長一次八年沒有回家，“那叫什么婚姻??？那孩子得發(fā)生多大變化，人生有多少個八年？他們是為國家發(fā)展做了巨大犧牲的。”而周家的故事，對廣大中國觀眾來說，是有普適性的，能深刻共鳴的故事。這些時代故事，李路希望大家記得。

《人世間》劇照

“拍好劇就能吸引年輕人”

而對于李路個人來說，他最想表達的，是上世紀(jì)八九十年代，那時正值他年輕的時候。

“改革開放開始了，各種文學(xué)思潮，都讓我們印象特別深，也影響到中國的發(fā)展。當(dāng)然我們沒有刻意地去描繪這些事件，歸根到底還是寫人在特定時期和特定故事下的狀態(tài)。”

《人世間》希望讓人們“記得”，卻并沒有“仰視”或者“俯視”任何人、任何時代。“都是平視著講故事。”李路道，“每一代人，都得生存都要開心，別那么沉重，我不想教化，就想把歷史真實和精彩故事拍出來。和家里人一起看這個戲，會跟你說你舅下崗當(dāng)年就是這樣，你姑做生意第一桶金就是這樣，你爸上學(xué)時都是這樣，那就是歷歷在目。”

像《人世間》這類年代感十足的作品，總會有人提問，該如何貼近年輕人？李路給出了一個挺酷的答案：“我才不去貼近。”

“我從來沒說，我要去‘抓住’誰。那是你東西不好，你才需要‘抓住’誰。《人民的名義》播出時，小學(xué)生都在用薯條模仿人民幣貼一墻的場景，一個反腐劇，小學(xué)生都看進去了，說明年齡層根本不是問題。”李路認(rèn)為，優(yōu)秀的電視劇所謂“破圈”，都是因為引起了文化事件，“不管是《人民的名義》，還是《巡回檢察組》，都引起了文化的波瀾，這也是我一直追求的。”

李路表示，問過年輕人對《人世間》感興趣的緣由，“他們說，想看看爸爸媽媽當(dāng)年生活的狀態(tài)，還有過去到底是什么樣子。甚至雷佳音接這個戲前，給他爸講這個項目，他爸說你必須演，演給我們看。年輕人會懷有一種，對過去年代探究跟解密的心態(tài)，并不是說，會完全不感興趣。如何吸引年輕人？我們拍好劇就吸引年輕人了。”

“不要低估任何一代年輕人，80后別低估90后，90后別低估00后。先說好不好看，別說你多高級，好看就看，不好看再‘高級’的人家都不看。”李路強調(diào)。