騰訊視頻推出的影視導(dǎo)演競(jìng)技真人秀《導(dǎo)演請(qǐng)指教》制片人團(tuán)隊(duì)里,王晶是從業(yè)經(jīng)歷最豐富的一位——他既是制片人,也是導(dǎo)演,同時(shí)還是編劇和演員,并且在這些領(lǐng)域都取得過(guò)成就;他既拍過(guò)票房大賣的商業(yè)片,也投拍或親自執(zhí)導(dǎo)過(guò)獲獎(jiǎng)的文藝片。很多觀眾期待聽(tīng)到他的犀利點(diǎn)評(píng),但節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)他相對(duì)比較安靜,把更多的話語(yǔ)空間留給了大眾觀影組和專業(yè)鑒影組。
“有點(diǎn)子的時(shí)候就說(shuō),想不到點(diǎn)子我干嗎要說(shuō),又不是做脫口秀……對(duì)啊,我看脫口秀的,我什么都看,甜寵劇我也看。”接受新京報(bào)記者專訪時(shí),王晶保持了一貫的直爽,不吝分享他對(duì)影視行業(yè)的觀察和觀點(diǎn)。他說(shuō),文藝片和商業(yè)片本質(zhì)是一樣,只是“打鼻子”和“打肚子”的區(qū)別。新人要想在電影導(dǎo)演的路上走得遠(yuǎn),最重要的是懂得拍觀眾想看的東西,同時(shí)也不要覺(jué)得自己太了不起,因?yàn)?ldquo;這個(gè)行業(yè)最不缺的就是導(dǎo)演”。
王晶任《導(dǎo)演請(qǐng)指教》制片人。
1 文藝和商業(yè)只是“打鼻子”和“打肚子”的區(qū)別
《導(dǎo)演請(qǐng)指教》第二階段參賽導(dǎo)演與制片人互選,原本就跟王晶熟悉的三位跨界導(dǎo)演吳鎮(zhèn)宇、蔡康永、韓雪都加入了他的戰(zhàn)隊(duì)。王晶一貫認(rèn)為,別的電影工種想要轉(zhuǎn)做導(dǎo)演,演員、編劇、攝影等幾個(gè)工種是比較容易成功的,而吳鎮(zhèn)宇他們都屬于這幾個(gè)核心工種之一。
現(xiàn)實(shí)中,作為電影制片人的王晶選擇商業(yè)片的合作導(dǎo)演通常也會(huì)提拔自己熟悉的助手,比如副導(dǎo)演或者攝影師。“我得了解他,才知道我能不能夠幫到他。如果我根本幫不了他,或者我的想法跟他的想法根本是無(wú)法磨合的,找他干嗎呢?”
對(duì)于電影界由來(lái)已久的藝術(shù)與商業(yè)之爭(zhēng),他認(rèn)為一個(gè)導(dǎo)演如果能夠懂得如何打動(dòng)觀眾的情緒,就懂得拍任何種類的電影。文藝片和商業(yè)片其實(shí)是一樣的,只是“打鼻子”和“打肚子”的區(qū)別而已。
新京報(bào):加入你工作室的吳鎮(zhèn)宇、蔡康永、韓雪都是跨界導(dǎo)演,你看重他們哪些特質(zhì)?
王晶:其實(shí)沒(méi)什么特別的,主要還是經(jīng)驗(yàn),因?yàn)樗麄冊(cè)谧约罕拘械慕?jīng)驗(yàn)是足夠的。就是我常說(shuō)的,如果別的電影工種想要轉(zhuǎn)做導(dǎo)演的話,最理想的是演員、編劇、攝影、美術(shù)指導(dǎo),這幾種轉(zhuǎn)成導(dǎo)演是比較容易的,其他的工種就真的有點(diǎn)難。他們幾個(gè)就屬于這些工種的??涤离m然是主持人,但還是跟演員挺靠攏的,而且他也是編劇。
新京報(bào):好像跟你熟悉的人都來(lái)你工作室了,你判斷他們未來(lái)會(huì)成為什么樣的導(dǎo)演?
王晶:節(jié)目里是他們(導(dǎo)演)選我們(制片人)的,我們就好像佛山的那些師傅,看看人家要到哪里拜師,但如果人家要去找葉問(wèn)我也沒(méi)辦法。
他們?nèi)齻€(gè),我覺(jué)得都不會(huì)長(zhǎng)期做導(dǎo)演的,除了鎮(zhèn)宇可能會(huì)(導(dǎo)演工作)做多一點(diǎn)。因?yàn)樗恳粌赡甓枷矚g拍一部,有人投他就做了??涤酪苍S會(huì)覺(jué)得拍戲做導(dǎo)演有點(diǎn)累,韓雪可能還是會(huì)以演員為重點(diǎn)。
新京報(bào):做制片人和導(dǎo)演你都有豐富的經(jīng)驗(yàn),這兩種工作對(duì)你而言有什么不同?
王晶:我沒(méi)當(dāng)導(dǎo)演多久就開(kāi)始做監(jiān)制了。監(jiān)制,也就是現(xiàn)在說(shuō)的制片人,對(duì)我來(lái)說(shuō)是特別輕松而熟悉的工作。做制片人跟做導(dǎo)演的理念是相違背的。制片人要很客觀,盡量站在投資方一邊多想一些,因?yàn)槟憧偟靡屚顿Y方賺錢,可是你也不能不保護(hù)導(dǎo)演。但我覺(jué)得這些都不是很困難的事情。做導(dǎo)演就要累很多,導(dǎo)演必須一直在現(xiàn)場(chǎng),現(xiàn)場(chǎng)又實(shí)在是有太多的事情需要兼顧了,那就挺累的。
王晶任制片人、許鞍華導(dǎo)演的《天水圍的日與夜》。
王晶以導(dǎo)演和編劇的身份貢獻(xiàn)了很多作品,上為《賭神》,下為《追龍》。
新京報(bào):電影制片人擁有哪些方面的能力比較重要?
王晶:視野寬,要比導(dǎo)演看得寬很多,算盤(pán)準(zhǔn)。(“算盤(pán)準(zhǔn)”是指精于計(jì)算電影的投資和回報(bào)嗎?)對(duì),然后公關(guān)手腕也得強(qiáng),我覺(jué)得就這幾樣最重要。
新京報(bào):現(xiàn)實(shí)中作為制片人,你選擇合作導(dǎo)演的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
王晶:如果是商業(yè)片,我會(huì)選一些年輕的導(dǎo)演,一般都是提拔我的助手,比如攝影組的或者是副導(dǎo)演。(你剛剛說(shuō)的那幾個(gè)核心工種?)對(duì),就包括了最初的劉偉強(qiáng)、葉偉民……真的是好多啊。(但首先得是你比較熟悉的人?)對(duì),我得了解他,才知道我能不能夠幫到他。如果我的想法跟他的想法根本是無(wú)法磨合的,我根本幫不了他,找他干嗎呢?那是害他。
新京報(bào):會(huì)有這種情況嗎——你看到一個(gè)不認(rèn)識(shí)的導(dǎo)演的作品覺(jué)得不錯(cuò),但現(xiàn)在還沒(méi)什么人去幫他,你會(huì)主動(dòng)想去找他合作嗎?
王晶:除非只有我看好他,別人都不看好,那也許我會(huì)找他聊聊天,了解為什么會(huì)有這種情況。我覺(jué)得會(huì)有這樣的情況,可能是別人知道他有一個(gè)很大的缺點(diǎn),沒(méi)法幫他;另外一個(gè)可能,別人不知道他有某個(gè)優(yōu)點(diǎn),那我也許就會(huì)找他合作。但現(xiàn)在很多新導(dǎo)演稍微有一部拍得像點(diǎn)樣子,就牛得不得了,有很多人去邀請(qǐng)他,他就“我要這樣做、要那樣做”。這種就不必了。
新京報(bào):從制片人的角度衡量一部作品,你更多地是看它的情緒能否打動(dòng)人,還是看商業(yè)上能否讓觀眾接受?
王晶:一個(gè)導(dǎo)演能夠懂得怎么打動(dòng)觀眾的情緒,就懂得拍任何種類的片子。所以藝術(shù)片跟商業(yè)片是一樣的,是我打你鼻子和打你肚子的分別而已。
2 新導(dǎo)演別覺(jué)得自己了不起才能走得遠(yuǎn)
疫情持續(xù)之下,一些原本計(jì)劃院線上映的電影轉(zhuǎn)到了網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)播出,其中也包括王晶監(jiān)制、編劇并出演的《肥龍過(guò)江》。在他看來(lái),觀眾逐漸習(xí)慣在網(wǎng)上看電影之后,未來(lái)會(huì)有更大投資的院線電影選擇多元的上映方式。比如先在院線上映,假如票房不夠理想就快速轉(zhuǎn)到網(wǎng)絡(luò)播出。
王晶監(jiān)制、編劇的《肥龍過(guò)江》。
盡管視聽(tīng)科技的發(fā)展降低了做導(dǎo)演的門檻,視頻平臺(tái)的崛起也給導(dǎo)演提供了更多的拍片機(jī)會(huì),但王晶覺(jué)得現(xiàn)在仍然需要電影導(dǎo)演扶持計(jì)劃。依托于互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)電影提供了大量拍片的機(jī)會(huì),但受限于受眾群體的審美偏好,并不能給院線電影培養(yǎng)新人。
另一方面,現(xiàn)實(shí)中他接觸過(guò)很多新人導(dǎo)演都只想拍自己喜歡的東西。他覺(jué)得,有必要在扶持新導(dǎo)演之前先給他們普及“正確的想法”——要懂得先拍觀眾想看的內(nèi)容。新人要想在電影導(dǎo)演這條路上走得遠(yuǎn),需要清醒地認(rèn)識(shí)自己,不要覺(jué)得自己太了不起,因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)最不缺的就是導(dǎo)演。
王晶導(dǎo)演的《九品芝麻官》。
新京報(bào):互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代做導(dǎo)演的門檻沒(méi)有那么高了,拍片的機(jī)會(huì)更多了,還需要導(dǎo)演扶持計(jì)劃嗎?
王晶:網(wǎng)大(網(wǎng)絡(luò)電影)已經(jīng)提供很多機(jī)會(huì)了,幾千部網(wǎng)大上線,可是導(dǎo)演出來(lái)了誰(shuí)呢,演員又出來(lái)了誰(shuí)呢?并不是因?yàn)闀r(shí)間積累還不夠,而是跟受眾群有關(guān)。網(wǎng)大的受眾群喜歡槍?xiě)?zhàn)、動(dòng)作、怪獸,偶爾拍一部文藝片就票房凄慘。所以我覺(jué)得網(wǎng)大并不是一個(gè)能給院線電影培養(yǎng)出新人的地方。
新京報(bào):文藝片的話像郝蕾主演的《春潮》去年在網(wǎng)絡(luò)播出,回報(bào)和口碑還可以。
王晶:那就不是網(wǎng)大了。那是郝蕾用院線電影的水平去拍了一部片子,不過(guò)最后沒(méi)有在院線上映,而是在網(wǎng)絡(luò)播出,網(wǎng)絡(luò)只是作為一個(gè)平臺(tái)和載體而已。我也有監(jiān)制的電影直接在網(wǎng)絡(luò)上映的,這純粹是商業(yè)運(yùn)作,跟網(wǎng)大沒(méi)有關(guān)系。
新京報(bào):疫情之下,一些原本計(jì)劃上院線的電影轉(zhuǎn)到網(wǎng)絡(luò)播出,很多觀眾也逐漸習(xí)慣網(wǎng)上看電影。這會(huì)導(dǎo)致院線電影空間受到擠壓?jiǎn)幔?/strong>
王晶:會(huì)的。這樣(選擇在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上映)的片子會(huì)越來(lái)越大。尤其很多院線的B級(jí)片,即有機(jī)會(huì)票房收5億的片子,類似《除暴》《掃黑·決戰(zhàn)》這種,它們會(huì)先上院線再去網(wǎng)絡(luò)。如果院線票房好,就繼續(xù)在院線放;院線票房不好,就早點(diǎn)去網(wǎng)絡(luò)?,F(xiàn)在很多投資規(guī)模3千萬(wàn)到1億的這類片子都在走這個(gè)路線,我做制片人的也有一兩部。這種形式其實(shí)就是奈飛。
新京報(bào):當(dāng)前的環(huán)境下,怎么做導(dǎo)演扶持才會(huì)收到好的效果?
王晶: 我認(rèn)為先要做一個(gè)新導(dǎo)演的講座,傳輸一些正確的想法,讓他們明白電影行業(yè)是怎么一回事,然后才能給他們錢拍片,不然這錢花了就沒(méi)有了,也沒(méi)有意義。“正確的想法”就是你得拍觀眾要看的東西。不能整部片都是你想說(shuō)的東西,但觀眾不要看的。當(dāng)然最厲害的就是你拍出來(lái)的東西觀眾要看,也是你想要說(shuō)的。我接觸過(guò)很多年輕的導(dǎo)演,他們就只想拍自己喜歡的東西。
新京報(bào):很多人都以王家衛(wèi)為目標(biāo)吧。
王晶:這世界上有幾個(gè)王家衛(wèi)?而且王家衛(wèi)也要考慮觀眾要不要進(jìn)來(lái)看。他哪一部沒(méi)有把觀眾震懾住的cast(演員陣容),而且都是拍五年六年,用最好的人來(lái)演、最好的人來(lái)做。你先問(wèn)自己能不能拿到同樣的資源,不然就別了。
斯皮爾伯格不拍恐龍(《侏羅紀(jì)公園》)就沒(méi)有《辛德勒的名單》。陳可辛不拍《金枝玉葉2》就沒(méi)有《甜蜜蜜》,全是交換來(lái)的。你得讓人家賺到錢,比方人家先賺了一把,然后你給人家一把危險(xiǎn)的,人家也愿意投一點(diǎn)。萬(wàn)一輸了,前面那部是賺的,能夠彌補(bǔ)。當(dāng)然,結(jié)果通常兩部都是賺的,《辛德勒的名單》也是賺的,《甜蜜蜜》也是賺的??墒且婚_(kāi)始看到《甜蜜蜜》本子(劇本)的時(shí)候,誰(shuí)敢說(shuō)它賺啊。
新京報(bào):節(jié)目里跟你合作的韓雪、蔡康永和吳鎮(zhèn)宇三位導(dǎo)演,他們是能接受這種“正確的想法”的人嗎?
王晶:因?yàn)檫@(節(jié)目)不是一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目,所以我不要灌輸想法。而且大家都不小了,我怎么可能把自己當(dāng)成別人的師父呢,對(duì)吧?而且這個(gè)道理他們幾個(gè)絕對(duì)是明白的。難道吳鎮(zhèn)宇會(huì)不明白嗎?他可以拍很多(賺錢的)戲,然后《濁水漂流》他想演,他不收錢,就是這樣。
新京報(bào):從一個(gè)新人到成熟的導(dǎo)演,你覺(jué)得要怎樣才能在電影行業(yè)走得遠(yuǎn)?
王晶:每天照鏡子看清楚自己,不要覺(jué)得自己太了不起。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)最不缺的就是導(dǎo)演,缺的是資金。(現(xiàn)在依然最缺的是資金?)從頭到尾都是。也不缺演員,巨星只是一個(gè)概念,巨星不等于一定賣大錢,巨星加上對(duì)的片才能賣大錢。
新京報(bào)資深記者 楊蓮潔
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