張亞?wèn)|：“國(guó)潮音樂(lè)”不能只是獵奇，千篇一律的流行歌有時(shí)真煩人

國(guó)潮音樂(lè)競(jìng)演真人秀《中國(guó)潮音》開(kāi)播至今，貢獻(xiàn)出《新梅花三弄》《漫步人生路》《九兒+轎》等有新意的表演，更讓嗩吶、琵琶等民族樂(lè)器被熱議出圈。在《中國(guó)潮音》中擔(dān)任“樂(lè)府令”的張亞?wèn)|日前接受媒體采訪時(shí)表示，國(guó)風(fēng)國(guó)樂(lè)不只是象征性的存在，和當(dāng)下連接起來(lái)，就具有了穿越時(shí)空的能力。而對(duì)國(guó)風(fēng)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，“其實(shí)潮來(lái)潮去，音樂(lè)也就是那12個(gè)音符。不融合也就不會(huì)有發(fā)展，經(jīng)典可以建立在對(duì)經(jīng)典的毀壞中。”

熱議歌曲

《新梅花三弄》被熱議和回憶無(wú)關(guān)

張亞?wèn)|坦言，想在《中國(guó)潮音》這個(gè)舞臺(tái)上呈現(xiàn)出一個(gè)符合國(guó)潮音樂(lè)的好作品，沒(méi)有預(yù)設(shè)的“標(biāo)準(zhǔn)答案”。“就我個(gè)人喜好來(lái)說(shuō)，能夠突破節(jié)奏限制，自由不落俗套的作品，實(shí)驗(yàn)性、藝術(shù)性強(qiáng)的作品，能帶給我大的想象空間，我會(huì)喜歡?？蓪?duì)節(jié)目來(lái)說(shuō)這樣可能會(huì)沒(méi)有觀眾，我們都是在費(fèi)力找到平衡。”

《中國(guó)潮音》中率先出圈的舞臺(tái)是由美籍女歌手唐伯虎Annie和裁縫鋪樂(lè)團(tuán)合作改編的《新梅花三弄》。這一版在保留了原版曲目的基礎(chǔ)上，還加入了念白與戲腔，引發(fā)眾多討論。

《新梅花三弄》也是張亞?wèn)|幾期節(jié)目錄制下來(lái)，印象最深的一個(gè)舞臺(tái)，“對(duì)于過(guò)去熱愛(ài)這首歌的歌迷來(lái)說(shuō)，可能怎么改人家都不會(huì)滿(mǎn)意，因?yàn)榇蠖鄶?shù)時(shí)候，過(guò)去就意味著理想、美好。于我來(lái)說(shuō)，這就是一首新歌，之前肯定是聽(tīng)過(guò)，但并沒(méi)有太深印象，好歌就是好歌，和回憶無(wú)關(guān)。”談及評(píng)判音樂(lè)好壞的標(biāo)準(zhǔn)，張亞?wèn)|表示，聽(tīng)過(guò)太多好的音樂(lè)之后，耳朵會(huì)變得刁鉆、挑剔。“這其實(shí)是種病，沒(méi)有人能時(shí)刻保持理性。有很多音樂(lè)人，他們沒(méi)有接受過(guò)任何系統(tǒng)訓(xùn)練，但卻能在音樂(lè)中展示高超的掌控能力，這非常不合理，可是一點(diǎn)辦法都沒(méi)有，這種天賦確實(shí)存在。我想讓我的判斷盡量不要變得呆板刻薄，感性一些比較恰當(dāng)。”

節(jié)目中，不少選手都選擇了改編經(jīng)典老歌，在張亞?wèn)|看來(lái)，現(xiàn)在歌太多了，風(fēng)格也更加多元化，音樂(lè)人幾乎都能包攬從創(chuàng)作到發(fā)行整個(gè)流程，一天發(fā)行的歌曲量可能比過(guò)去半年都多，并不是現(xiàn)在沒(méi)有好作品，只是太容易淹沒(méi)。“這些年我最強(qiáng)的感受是資本對(duì)音樂(lè)的操控，它強(qiáng)勢(shì)地影響、改變了整個(gè)行業(yè)，流量至上，制造短命金曲，霸屏。這會(huì)讓想要虔心創(chuàng)作的音樂(lè)人有被孤立的困惑。”

樂(lè)器出圈

樂(lè)器改良是國(guó)樂(lè)發(fā)展的重要部分

在張亞?wèn)|看來(lái)，《中國(guó)潮音》最吸引自己的地方正是在于，在“潮音”里能聽(tīng)到、結(jié)識(shí)到年輕的、優(yōu)秀的中國(guó)器樂(lè)演奏者、國(guó)風(fēng)音樂(lè)人，尤其是演奏家、編曲等幕后音樂(lè)人，節(jié)目把他們放到了臺(tái)前。有網(wǎng)友將《中國(guó)潮音》解讀為“以中國(guó)傳統(tǒng)文化元素為中心，用現(xiàn)代語(yǔ)境去重塑經(jīng)典作品，以此演繹出新的國(guó)潮音樂(lè)”。

對(duì)于究竟“什么是中國(guó)潮音”？張亞?wèn)|表示，網(wǎng)友解讀得很好，而自己并沒(méi)有確切答案，“說(shuō)實(shí)話(huà)我對(duì)國(guó)樂(lè)的了解十分淺薄，這需要大家一起去找，一起努力。”張亞?wèn)|表示，自己喜愛(ài)的古曲，很注重情緒，強(qiáng)調(diào)精神重于形式，志在高山，遠(yuǎn)離喧囂，這和當(dāng)下的金曲創(chuàng)作思路完全不同；而從古代留存下來(lái)的音樂(lè)論述也極少，想要領(lǐng)會(huì)古樂(lè)的精髓，是很難的事情，只能借助數(shù)量不多的故事、傳說(shuō)來(lái)感受，比如“高山流水”。“想讓一種音樂(lè)伴隨在日常生活中，可能要先去除奇珍異寶式的神秘，國(guó)風(fēng)國(guó)樂(lè)不能只是象征性的存在，不能只是假如和獵奇。能和當(dāng)下連接起來(lái)，也就具有了穿越時(shí)空的能力，我希望音樂(lè)中的未來(lái)也包含著某種回歸。”

節(jié)目中，尺八、琵琶等樂(lè)器大神在作品中表現(xiàn)極為突出，這也是張亞?wèn)|喜歡《中國(guó)潮音》的地方，能夠給樂(lè)器以及音樂(lè)一點(diǎn)透氣的機(jī)會(huì)，“千篇一律的流行歌有時(shí)候真的煩人。”張亞?wèn)|曾把石容山的表演視頻發(fā)到了朋友圈里，他說(shuō)，自己喜歡石容山是因?yàn)榭吹剿脝顓妊葑啵ň羰繕?lè)）Donna Lee的視頻，“當(dāng)時(shí)我不知道他的嗩吶是改良過(guò)的，類(lèi)似加了一個(gè)改變音高的鍵，簡(jiǎn)直不可思議。”節(jié)目中讓張亞?wèn)|欣賞的音樂(lè)人有很多，比如樂(lè)玲瓏對(duì)音樂(lè)的獨(dú)特詮釋和高超的器樂(lè)水平，她們的每個(gè)表演都賞心悅目，還有尺八神的音色、一絲絲葉的古箏、裁縫鋪的編曲，幾乎所有人都有戳動(dòng)張亞?wèn)|。前幾天張亞?wèn)|在朋友圈看到郭雅志研發(fā)出了古箏轉(zhuǎn)調(diào)琴碼的消息，他激動(dòng)地馬上轉(zhuǎn)發(fā)點(diǎn)贊。在張亞?wèn)|看來(lái)，傳統(tǒng)樂(lè)器都有調(diào)的問(wèn)題，換調(diào)就要換樂(lè)器，或是重新調(diào)弦，演奏傳統(tǒng)曲目沒(méi)問(wèn)題，可當(dāng)代的生存現(xiàn)實(shí)極為復(fù)雜，五聲音階的空靈、淡泊、高遠(yuǎn)，有時(shí)候不能準(zhǔn)確表訴內(nèi)心的焦慮不安。“所以樂(lè)器的改良也是國(guó)樂(lè)發(fā)展的重要部分。這些不斷嘗試在民樂(lè)器上發(fā)明創(chuàng)新、增加樂(lè)器色彩寬度和表現(xiàn)力的老師，令人敬佩。”

音樂(lè)創(chuàng)作

不能花太多精力迷失在制造碎片里

接連出現(xiàn)在《中國(guó)潮音》《樂(lè)隊(duì)的夏天》等音樂(lè)綜藝上，張亞?wèn)|說(shuō)雖然私底下自己是個(gè)特別搞笑的人，但只要面對(duì)鏡頭就緊張，心理負(fù)擔(dān)重，怕說(shuō)錯(cuò)話(huà)。這次跟大張偉、薛之謙等老朋友一起做節(jié)目，自己感覺(jué)很輕松，“我們認(rèn)真或不認(rèn)真的方式不同，表現(xiàn)也不一樣。不加節(jié)制的幽默或嚴(yán)肅都不太好，有他們?cè)谖液茌p松，就知道不會(huì)冷場(chǎng)，讓大家在現(xiàn)場(chǎng)的氛圍很輕松、歡樂(lè)。”

《中國(guó)潮音》是張亞?wèn)|“每次錄制都特別想要來(lái)的”節(jié)目，選手的多元碰撞和融合，讓節(jié)目對(duì)“潮”和“新意”有了更包容的詮釋。有網(wǎng)友覺(jué)得《中國(guó)潮音》中的歌曲很燃很?chē)?guó)風(fēng)，但是也有網(wǎng)友覺(jué)得改編的不如經(jīng)典老歌好聽(tīng)，或者過(guò)于陽(yáng)春白雪、不夠大眾。對(duì)此，張亞?wèn)|坦言：“我不知道誰(shuí)會(huì)喜歡，誰(shuí)不喜歡，也不想解釋什么，總之我盡力了。”張亞?wèn)|認(rèn)為，一首歌曲呈現(xiàn)出來(lái)，往往是大家各取所需。“感動(dòng)有很多方式，比如這個(gè)歌曲本身很打動(dòng)你，你被旋律感動(dòng)，或者被歌詞感動(dòng)，有的時(shí)候我可能只是為了編曲的結(jié)構(gòu)而感動(dòng)，并不是歌曲表達(dá)的那個(gè)內(nèi)容，所以（這就是）為什么在這種節(jié)目里，非常難有標(biāo)準(zhǔn)。”

當(dāng)下傳播方式的改變，讓大家有更多快速了解音樂(lè)的渠道。對(duì)此，張亞?wèn)|表示，精彩的短視頻自己也喜歡看，也總拍著玩。“把短視頻當(dāng)作是生活點(diǎn)滴分享，挺好，但不能花太多時(shí)間精力迷失在制造碎片里，我總會(huì)留出足夠長(zhǎng)的時(shí)間沉浸在音樂(lè)里，專(zhuān)注是享受。”

新京報(bào)：參與了《中國(guó)潮音》，會(huì)影響到你今后的創(chuàng)作思路嗎？

張亞?wèn)|：會(huì)，有這么多優(yōu)秀的音樂(lè)人，刺激，不分喜惡，有碰撞就會(huì)有火花。

新京報(bào)：有網(wǎng)友評(píng)價(jià)張尕慫、蔣亮的作品《鳳陽(yáng)花鼓》不是“國(guó)潮”是“土潮”，你怎么看？

張亞?wèn)|：他們兩個(gè)都有能力做不“土”的東西，也許他們覺(jué)得這樣的狀態(tài)在綜藝節(jié)目中比較輕松，我感覺(jué)尕慫他們是背負(fù)著壓力讓大家輕松愉快的，我很理解他們，也很羨慕他們這種放松的表演態(tài)度。

新京報(bào)：在節(jié)目中，有樂(lè)隊(duì)翻唱了福祿壽寫(xiě)給外婆的《玉珍》，送給某位選手的父親，其中蘊(yùn)涵了很深的感情，你有過(guò)將思念或其他情感寄托于歌曲創(chuàng)作的經(jīng)歷嗎？

張亞?wèn)|：當(dāng)然有，這種情感是創(chuàng)作中很重要的靈感來(lái)源，只不過(guò)這種強(qiáng)烈的私密情感我不太會(huì)直白表述。

新京報(bào)：你覺(jué)得作為一名新的音樂(lè)人，要做些什么才能讓大家記??？

張亞?wèn)|：多數(shù)情況下，能被大家記住的最直接的方式是外形，加上朗朗上口的作品。你可以是“美”的或是有特點(diǎn)的，都比較容易被記住。如果不具有這種顯而易見(jiàn)的特質(zhì)，就很吃虧，生靠作品太慢熱，不太適合綜藝的節(jié)奏。

新京報(bào)：在選手組隊(duì)創(chuàng)作音樂(lè)作品的過(guò)程中，不時(shí)會(huì)出現(xiàn)制作人和歌手意見(jiàn)不統(tǒng)一的時(shí)候，作為資深的音樂(lè)制作人會(huì)如何處理？

張亞?wèn)|：資深只是表示工作經(jīng)驗(yàn)多，經(jīng)驗(yàn)式的知識(shí)其實(shí)對(duì)創(chuàng)造力沒(méi)什么幫助。經(jīng)驗(yàn)的累積也沒(méi)能讓我變得更加確定什么是正確的，我覺(jué)得我的包容度很寬。

新京報(bào)首席記者 劉瑋