專訪丨《烏?！穼?dǎo)演周子陽(yáng)：盡可能做出人的復(fù)雜性和多面相

10月29日上映的影片《烏?！?，是導(dǎo)演周子陽(yáng)繼《老獸》之后的第二部長(zhǎng)片。影片入圍了第68屆圣塞巴斯蒂安國(guó)際電影節(jié)主競(jìng)賽，并獲得費(fèi)比西影評(píng)人獎(jiǎng)。

電影從黃軒飾演的楊華欠債開(kāi)始進(jìn)入，這場(chǎng)債務(wù)關(guān)系中牽涉到城市發(fā)展進(jìn)程，以及對(duì)人的自尊、價(jià)值、良心的拷問(wèn)。追債的日日緊逼，欠債的道德綁架，家人的鄙夷蔑視，妻子的疏離背叛，事業(yè)陷于瓶頸，交友遇人不淑，鏡頭在記錄這些崩壞的過(guò)程中敏感捕捉著人復(fù)雜的情感變化。

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《烏?！返墓适吕锇艘粋€(gè)家庭積年累月里深藏的沉疴，以及社會(huì)高速發(fā)展下人心猝不及防變異的新疾，但集中在短暫三天之內(nèi)齊齊發(fā)作，強(qiáng)烈的外在戲劇沖突和人心的內(nèi)在張力共同發(fā)力，攪碎了一個(gè)人原本看似平靜美滿的生活。

相比《老獸》，《烏?！返目ㄋ竞椭谱魉疁?zhǔn)上都有了全面的升級(jí)，氣質(zhì)上有些不同，又有一脈相承之處。兩個(gè)男主角都很大程度上的不討喜，又真實(shí)得令人服氣。周子陽(yáng)喜歡觀察那些在關(guān)系里處于矛盾中心的人，處于弱勢(shì)的一方，個(gè)體尊嚴(yán)被碾壓后，如何去消化這種復(fù)雜的處境？善良人性深處，也有幽微暴烈的火種。如片中黃軒飾演的楊華，越努力掙脫，陷得越深，幾乎毀掉家人的生活。

《烏?！穭≌?/p>

有人說(shuō)這是今年“關(guān)于兩性關(guān)系最生猛的國(guó)產(chǎn)片”，有人說(shuō)它“扒開(kāi)現(xiàn)代婚姻家庭的外殼，直擊婚姻痛點(diǎn)”，還有評(píng)價(jià)說(shuō)，“沒(méi)有一對(duì)夫妻能平靜看完。”

寫劇本時(shí)，周子陽(yáng)身邊有6對(duì)朋友相繼離婚，電影中很多細(xì)節(jié)便來(lái)源于此。至于另一條線索中的網(wǎng)絡(luò)借貸及其派生的種種，出生成長(zhǎng)于鄂爾多斯的周子陽(yáng)，見(jiàn)到過(guò)金錢欲望的極速膨脹和泡沫破滅，并且自己也有過(guò)一段時(shí)間掙扎在生存與生活之間。在還沒(méi)有正式成為一個(gè)電影導(dǎo)演之前，他在最困難的時(shí)候借了二三十個(gè)網(wǎng)絡(luò)貸，只能每天拼命寫劇本。前些年電影市場(chǎng)還算得上火熱，《老獸》在金馬提名的第二天，就有人帶著其他項(xiàng)目去找周子陽(yáng)。蟄伏十年才拍上電影，周子陽(yáng)不想浪費(fèi)每一次機(jī)會(huì)，但對(duì)于當(dāng)下的他，未來(lái)想成為怎樣的導(dǎo)演，那個(gè)答案已經(jīng)越來(lái)越清晰。

【對(duì)話】

典型的“中國(guó)式吵架”和婚姻中的弱勢(shì)方

澎湃新聞：電影里有一場(chǎng)很精彩的吵架戲，怎么樣達(dá)成了現(xiàn)在這樣一種處理方式，和演員商量的過(guò)程中大家貢獻(xiàn)了怎樣的生命經(jīng)驗(yàn)？

周子陽(yáng)：技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，首先我在前期的時(shí)候就思考，這是一個(gè)長(zhǎng)鏡頭，想不打破演員的表演，讓演員的表演以更大化、更最具張力的形式呈現(xiàn)出來(lái)。那么技術(shù)上我們要完成我這個(gè)目標(biāo)，完成我這個(gè)想法，就要各個(gè)部門來(lái)配合設(shè)計(jì)調(diào)度。

表演層面上來(lái)講，這場(chǎng)戲里面，人物關(guān)系情境和內(nèi)心活動(dòng)都是在不斷翻轉(zhuǎn)的。比如說(shuō)楊子姍演那個(gè)人物，一開(kāi)始是準(zhǔn)備要給老公說(shuō)她懷孕的事情，在這個(gè)狀態(tài)里意外發(fā)現(xiàn)老公手機(jī)里的信息，產(chǎn)生極大的誤解，同時(shí)又被老公發(fā)現(xiàn)了她的秘密，并且成為被誤解的對(duì)象。她的心理的巨大轉(zhuǎn)變，演員要完成從期許到崩潰的巨大轉(zhuǎn)變過(guò)程，同時(shí)又是一個(gè)激烈情緒的吵架戲，有大量的臺(tái)詞要帶出一些人物的生活信息，其實(shí)是非常難的。

我記得當(dāng)時(shí)我們?nèi)齻€(gè)在房間里面交流了差不多五六個(gè)小時(shí)，深入地探討中國(guó)人的吵架特點(diǎn)是什么，也探討我們個(gè)人的情感經(jīng)歷，或者我們身邊人的情感經(jīng)驗(yàn)，尤其夫妻之間，在極端的時(shí)候如何面對(duì)這些事。

《烏?！菲瑘?chǎng)照

澎湃新聞：所以中國(guó)人的吵架在你看來(lái)是怎么樣的？

周子陽(yáng)：我們說(shuō)我們要拍出屬于中國(guó)人的吵架戲，它的特點(diǎn)是不那么理性，不是你一句我一句就事論事，是到情緒上頭的時(shí)候，你說(shuō)你的，我說(shuō)我的，然后兩個(gè)一起頂在那，挖對(duì)方最痛的地方。還有尤其愛(ài)說(shuō)對(duì)方父母的過(guò)錯(cuò)，以及吵著吵著就翻舊賬，把前幾年的問(wèn)題一起拿出來(lái)說(shuō)，車轱轆似地往前倒。這些都是中國(guó)人的吵架特點(diǎn)。所以我們總結(jié)出來(lái)大家都覺(jué)得很有共鳴，就決定說(shuō)一定要拍出這樣的一場(chǎng)吵架戲?；敬蟮膯?wèn)題就聊到這兒，然后就開(kāi)始拍。

澎湃新聞：這里還有一個(gè)表演風(fēng)格的問(wèn)題。這些年大家對(duì)文藝片表演有一個(gè)印象，好像都更偏向于收著，這種非常外放的需要持續(xù)性爆發(fā)力的表演，怎么去把握？畢竟很多時(shí)候演得過(guò)于直白很容易就讓觀眾覺(jué)得“像電視劇”。

周子陽(yáng)：我覺(jué)得，電影語(yǔ)言和電視劇完全是不同的語(yǔ)言，不是以內(nèi)斂或者外放在區(qū)分。我很早就想好，它是在說(shuō)一個(gè)沖突事件發(fā)生前的72小時(shí)，選取的就是一個(gè)極端的事件下這幾天，身處其中的人就不是平靜的，是憤怒、極大的焦躁和焦灼。這個(gè)時(shí)候它必然不是內(nèi)斂的，它是一種發(fā)泄。前幾天有一個(gè)朋友看了電影，他是學(xué)佛的，說(shuō)你這個(gè)電影實(shí)際上講的就是“貪嗔癡”。所以確實(shí)它不是一個(gè)緩慢的狀態(tài)性的東西。這種表演方式和整個(gè)的故事人物是一體的。

澎湃新聞：很多人說(shuō)，這部電影剖開(kāi)了現(xiàn)代婚姻家庭非常現(xiàn)實(shí)和不堪的一面，你自己對(duì)婚姻有怎樣的觀察？

周子陽(yáng)：我覺(jué)得，婚姻里邊最重要的，實(shí)際上是溝通、包容和理解，但是大多數(shù)人，尤其當(dāng)下，獨(dú)生子女這一代，習(xí)慣在感情里參照和長(zhǎng)輩的交流模式。父母基本都是寬容的，他們（子女）缺少同齡人之間親密相處的經(jīng)驗(yàn)，習(xí)慣于被寬容，所以遇到?jīng)_突比較難讓步，容易走向一個(gè)極端。同時(shí)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)在不斷變好，一些影視作品對(duì)于感情的描繪，給年輕人帶來(lái)很多對(duì)愛(ài)情和婚姻過(guò)于美好的想象。但實(shí)際上，很多認(rèn)知是不夠真實(shí)的。真實(shí)的婚姻是貼地的，伴隨著每天切實(shí)、重復(fù)的生活，和很多雜事。包括我在對(duì)自己婚姻的觀察里也覺(jué)得，最需要的是人的善意和寬容，如果你沒(méi)有這個(gè)，無(wú)數(shù)的事情都可以讓人走向崩潰。

澎湃新聞：近年來(lái)，我們看到一些對(duì)婚姻關(guān)系反思的電影，好像女性視角的作品會(huì)多一些，對(duì)這個(gè)話題，男性視角里想要提供哪些探討的空間？

周子陽(yáng)：我做電影的時(shí)候，會(huì)在一個(gè)故事里著重去想，主角是誰(shuí)。

比如說(shuō)做《老獸》的時(shí)候，最原始聽(tīng)說(shuō)的事情是，孩子綁架了他的父親，那么我覺(jué)得，這個(gè)父親在某種程度上是一個(gè)受到損害的，同時(shí)是家中權(quán)威的一個(gè)矛盾綜合體，這非常讓我著迷。我當(dāng)然也可以讓孩子做主角，但父親讓我覺(jué)得更有意思。

《烏海》也是一樣。我最早聽(tīng)到的的一個(gè)故事，也是這兩個(gè)家庭之間，這兩個(gè)夫妻之間關(guān)系都不錯(cuò)，但是家庭地位懸殊很大，男的是弱勢(shì)的一方，女的是整個(gè)家庭經(jīng)濟(jì)的支柱，男的就在這個(gè)關(guān)系里越來(lái)越覺(jué)得不堪，最后憤怒之下做的一個(gè)極端的行為。從這個(gè)最原始的版本里，男性是一個(gè)弱勢(shì)的狀態(tài)，我的故事是從這里開(kāi)始的。如果女性是弱勢(shì)狀態(tài)的話，我可能關(guān)注女性心理在這個(gè)事件里邊的變化，所以我的出發(fā)點(diǎn)從來(lái)不是男性或者女性。

澎湃新聞：除了婚姻里的問(wèn)題，《烏海》延續(xù)了《老獸》對(duì)社會(huì)性問(wèn)題的觀察和展現(xiàn)，比如當(dāng)代人很不健康的債務(wù)問(wèn)題。好像兩部電影里的社會(huì)問(wèn)題都是由于經(jīng)濟(jì)過(guò)于快速的增長(zhǎng)帶來(lái)的，你自己對(duì)此有哪些體會(huì)？

周子陽(yáng)：因?yàn)槲依霞以诙鯛柖嗨?，那些年的變化?duì)我可能觸動(dòng)很大，身邊人貧富差距在短時(shí)間內(nèi)被迅速拉開(kāi)，性情變化也反映到人性里各種之前不曾察覺(jué)的部分。尊嚴(yán)、欲望這些東西，作用在人身上，產(chǎn)生各種變化。到經(jīng)濟(jì)平緩了之后，一切又變得平和，暴富過(guò)的、踐踏過(guò)別人尊嚴(yán)的人，又回到大眾生活中，變得跟大家沒(méi)什么兩樣。物欲之下，人的欲望是無(wú)限的，人就會(huì)走向極端。

另外，社會(huì)總是會(huì)把評(píng)價(jià)一個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)和他的經(jīng)濟(jì)能力掛鉤，同樣的事情，如果這個(gè)人是有錢的，似乎就能得到另眼相待。把錢作為判斷一個(gè)人和事的核心標(biāo)準(zhǔn)，不太關(guān)注情感、道德和情誼。物欲橫流的世界下，人的精神的匱乏和價(jià)值觀的單一，把看待很多事情的標(biāo)準(zhǔn)扁平化，又會(huì)帶來(lái)層出不窮的社會(huì)問(wèn)題。只要?jiǎng)?chuàng)作者要保持敏銳，即使不用刻意觀察，你也能捕捉到這些細(xì)膩的變化和情緒。

好的表演，是劇本構(gòu)建和演員自身經(jīng)驗(yàn)的融合

澎湃新聞：電影在圣塞電影節(jié)首映的時(shí)候，就有人覺(jué)得，黃軒能拿個(gè)最佳男主。后來(lái)是在香港國(guó)際電影節(jié)拿了。你對(duì)調(diào)動(dòng)演員有怎樣的心得？涂們、黃軒在你的電影里都拿到表演獎(jiǎng)。更多時(shí)候，我們看到青年導(dǎo)演會(huì)更在意自己的鏡頭語(yǔ)言而忽視表演。

周子陽(yáng)：首先我有一個(gè)認(rèn)知，是一開(kāi)始就意識(shí)到表演是非常重要的。其他也很重要，但是如果表演上沒(méi)有什么張力，甚至有明顯的短板，就會(huì)導(dǎo)致整個(gè)電影都假的感覺(jué)。

其次，我覺(jué)得我自己認(rèn)為最好的表演，大約應(yīng)該是50%是劇本里邊的人物，50%是演員的個(gè)人體驗(yàn)。你得把演員個(gè)人的東西也得調(diào)動(dòng)起來(lái)。當(dāng)一個(gè)角色能有50%的就是劇本中的人物設(shè)定，而另一半是表演者個(gè)人的生命里非常深的體驗(yàn)融入進(jìn)來(lái)的時(shí)候，那兩者之間就能產(chǎn)生奇妙的化學(xué)反應(yīng)，演繹出獨(dú)一無(wú)二的東西。

有的電影，我自己看的時(shí)候會(huì)感覺(jué)，要么就是劇本里對(duì)角色本身的塑造比例特別大，演員的空間可能會(huì)被限制，挖掘不出來(lái)更潛藏的精神世界里面和個(gè)人特質(zhì)的部分；要么就是演員自身的特性太大了，占到百分之七八十了，感覺(jué)像演員“吃掉”了這個(gè)劇本。這兩種都不是最理想的狀態(tài)。

澎湃新聞：就是寫劇本的時(shí)候不把人物寫滿？

周子陽(yáng)：那也不是。寫歸寫，但是在表演之前，是編劇和導(dǎo)演的創(chuàng)造部分。我覺(jué)得在人物的心理上，有我擅長(zhǎng)的方法，比如雖然這個(gè)故事大概是發(fā)生三天里的，但是我其實(shí)是從這個(gè)人出生開(kāi)始構(gòu)建，他的父母是什么樣的狀態(tài)，在他出生之前是什么狀態(tài)，他出生成長(zhǎng)的路徑，他的心路歷程，都會(huì)構(gòu)建完整的人物的心靈史和成長(zhǎng)史，這樣對(duì)于一個(gè)人物深入的理解，就會(huì)不僅僅局限于劇本。劇本只是水面上的冰山的部分，水面之下的部分非常大，而我會(huì)格外留意整座冰山的構(gòu)建。

澎湃新聞：具體到這次的電影，怎么選到黃軒來(lái)演這樣一個(gè)人物？

周子陽(yáng)：實(shí)際上，他也是一個(gè)普通家庭成長(zhǎng)起來(lái)的，他的過(guò)去起起伏伏，挺坎坷和曲折的。他是那種有生活的演員，我們聊到他的成長(zhǎng)經(jīng)歷以及他熟悉的人里邊，也有類似電影中這樣的人物，所以他對(duì)這樣的人物和環(huán)境都一點(diǎn)不陌生。甚至在他出道之前，也經(jīng)歷過(guò)很多很好的機(jī)會(huì)好像來(lái)臨了，但又很快被換掉的那種失落，這些經(jīng)歷都變成他豐富的養(yǎng)料，讓他有很多樣的生命體驗(yàn)。

澎湃新聞：《烏海》和《老獸》里的主人公，都是缺點(diǎn)非常明顯，又讓人同情、有點(diǎn)心疼的男性，你是對(duì)這樣的人物比較情有獨(dú)鐘嗎？

周子陽(yáng)：我確實(shí)是覺(jué)得這樣的人物有意思。一是他們非常的真實(shí)，也比較客觀。我不是故意刻畫得好或者壞，而想盡可能做出人的復(fù)雜性和多面性。但他們的底色，從根上又是比較善良的，雖然會(huì)做出一些看起來(lái)不那么道德，或者傷害別人的事情，但骨子里又是比誰(shuí)都看重情義的，這樣的人物，我覺(jué)得有意思。包括我也把對(duì)整個(gè)社會(huì)的觀察，在這樣的人物身上表現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得這樣人物身上所具備的矛盾性，是更加能深入展現(xiàn)這個(gè)時(shí)代的。

《烏?！穭≌?/p>

某些“剎那”，比獎(jiǎng)項(xiàng)更重要

澎湃新聞：看到之前一個(gè)采訪，有提到這一部“形成了完整的導(dǎo)演風(fēng)格”，具體可以展開(kāi)說(shuō)說(shuō)你的電影美學(xué)觀念或者追求嗎？

周子陽(yáng)：一個(gè)導(dǎo)演有分量，肯定是他有獨(dú)特的電影語(yǔ)言，是只屬于他自己的，不是說(shuō)像誰(shuí)，其實(shí)這個(gè)很重要。從這部電影來(lái)講，我也想在我的電影美學(xué)、導(dǎo)演語(yǔ)言上有更完整和成熟的東西，比如說(shuō)現(xiàn)實(shí)主義的和超現(xiàn)實(shí)的一種完整的體系和平衡。

在我這個(gè)電影里，比如說(shuō)開(kāi)頭的肺魚，出字幕的時(shí)候顛倒的畫面，沙漠月亮、恐龍公園，這些超現(xiàn)實(shí)荒誕的景象和我的人物和現(xiàn)實(shí)部分是緊緊纏繞在一起的，并沒(méi)有跳脫開(kāi)現(xiàn)實(shí)的土壤。它完全是一體化的，超現(xiàn)實(shí)也是現(xiàn)實(shí)，融在一個(gè)完整的故事里，又構(gòu)成了一個(gè)完整的視覺(jué)語(yǔ)言和體系。所以從這方面來(lái)講，比起《老獸》當(dāng)時(shí)來(lái)講，我自己覺(jué)得是更加成熟了。當(dāng)時(shí)也用了一些類似的表現(xiàn)方式，但它和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系還沒(méi)有那么緊密，更像是一種符號(hào)。

澎湃新聞：《老獸》給你的電影生涯開(kāi)了個(gè)好頭，這次從演員到制作班底都升級(jí)了。和處女作相比，這一部的創(chuàng)作是更容易還是更難？

周子陽(yáng)：每部電影它都會(huì)有不同的困難，只是困難的角度不一樣。

第一部電影的話，我寫出來(lái)之后，在找投資等等就會(huì)費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，這個(gè)是非常實(shí)際的困難，因?yàn)橥耆珱](méi)有人知道你。

從這部電影來(lái)說(shuō)，我想要一個(gè)有更大突破的劇本，拍攝、制作都升級(jí)了，尤其制作層面，納入了一些更工業(yè)的團(tuán)隊(duì)，對(duì)于原來(lái)我們《老獸》的團(tuán)隊(duì)來(lái)講，也是要一次能力的升級(jí)，這都是一個(gè)共同的挑戰(zhàn)。同時(shí)，因?yàn)檫@是一個(gè)當(dāng)代戲，每天都會(huì)有很突發(fā)的事情需要解決。

我覺(jué)得拍一部電影，特別像爬山，即便已經(jīng)攀上過(guò)一次珠峰，兩年后讓他再爬一次，依然需要非常強(qiáng)的意志力，去鍛煉、去練習(xí)，不是說(shuō)一次爬上去，后面再爬就沒(méi)有那些艱難的部分了。邁過(guò)新人這個(gè)階段后，相關(guān)的壓力也會(huì)比之前的更大。因?yàn)橹暗氖歉〉摹⒊杀竞艿偷奈乃嚻赃@次也是不同的全新的挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：這個(gè)挺高的起點(diǎn)，對(duì)之后的創(chuàng)作會(huì)有壓力嗎？

周子陽(yáng)：我自己對(duì)這個(gè)作品的自信，從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò)，我的家人，他們也還好?？赡芪腋改笗?huì)有一點(diǎn)懷疑說(shuō)，你適合干電影嗎？我的妻子，因?yàn)橹牢乙恢睙釔?ài)這個(gè)東西，她一直是很鼓勵(lì)我的。更多改變的是那些原本不了解的你的人。他們會(huì)認(rèn)可你做的這個(gè)事情了，業(yè)內(nèi)也都知道你了，也知道作品的影響力，從這個(gè)角度來(lái)講，進(jìn)行后面的工作是容易了一點(diǎn)。

對(duì)電影的判斷和自信，我覺(jué)得并不是獎(jiǎng)項(xiàng)給我的。比如《老獸》的時(shí)候，在殺青的前一天晚上，我和涂們老師倆人坐房間里，也不聊天了，就兩個(gè)人相視而笑，說(shuō)覺(jué)得“這事成了，跑不了了”。第一版《老獸》剪完之后，我和五六個(gè)人一起看，看完之后，我去二樓的一個(gè)小房間哭了。那種力量是特別強(qiáng)的。那種確定的感覺(jué)，比后面的那些獲獎(jiǎng)什么，對(duì)我們來(lái)講更重要。

這次《烏?！芬彩?，我看完初剪的版本，就覺(jué)得這個(gè)電影可以了，它的核心力量是在那的。那么對(duì)我來(lái)講，這幾年就沒(méi)有白做這個(gè)事兒。對(duì)我來(lái)說(shuō)某些“剎那”比后面附加來(lái)的東西更有意義。

至于你說(shuō)起點(diǎn)高，我自己并不覺(jué)得。那你看索德伯格，處女作就是金棕櫚，還有很多大師，出手就是橫空出世的那種，我們這個(gè)成績(jī)不算什么。而且還有很多非常好的電影，比如《燃燒》那年在戛納，雖然沒(méi)拿獎(jiǎng)，但入圍就已經(jīng)能說(shuō)明你在最好的那一撥里，所以拿獎(jiǎng)也不代表能怎么樣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，重要的是你自己知道自己在往前走。

我自己是非常平常心看這些東西，一方面，你保證自己的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)未來(lái)的方向上，我覺(jué)得自己要更像一個(gè)工業(yè)體系下的作者導(dǎo)演，能有一定穩(wěn)定的市場(chǎng)和受眾，作品在電影節(jié)層面也有表現(xiàn)。我喜歡這樣的，有社會(huì)性、思想性，同時(shí)非常好看的電影。