王寧：《吾家吾國(guó)》是我被懟得最慘的一次丨對(duì)話

中央廣播電視總臺(tái)推出的挖掘式紀(jì)實(shí)采訪節(jié)目《吾家吾國(guó)》十一期間在央視新聞?lì)l道、央視新聞客戶端同步播出?！段峒椅釃?guó)》每期節(jié)目都是針對(duì)“時(shí)代的寶藏老人”進(jìn)行的“人生之問(wèn)”，節(jié)目中，伴隨“兩彈一星”功勛人物陸元九老先生的分享， #中國(guó)航天人說(shuō)99分也是不及格#、#百歲科學(xué)家怕吃蛋糕長(zhǎng)胖#等關(guān)鍵詞接連成為熱搜。日前，節(jié)目制作人、主持人王寧，總導(dǎo)演沈公孚接受媒體采訪，在節(jié)目主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)看來(lái)，一代人有一代人的奮斗，一代人有一代人的困惑，《吾家吾國(guó)》搭建有“國(guó)之大家”之稱的“寶藏老人”和當(dāng)代年輕人交流的渠道，希望用老人沉淀一生的寶貴經(jīng)驗(yàn)，為晚輩答疑解惑，進(jìn)而找到人生的方向。

有別于傳統(tǒng)的人物訪談，《吾家吾國(guó)》強(qiáng)調(diào)場(chǎng)景化、碎片化的紀(jì)實(shí)風(fēng)格，在尊重采訪對(duì)象意愿和兼顧他們身體狀況的前提下，節(jié)目走到老人們生活、工作的真實(shí)環(huán)境中，陪伴他們回到曾經(jīng)揮灑過(guò)汗水、銘刻過(guò)青春的地方。

“兩彈一星”功勛人物陸元九。

談及《吾家吾國(guó)》的創(chuàng)作緣起，王寧表示，做《面對(duì)面》節(jié)目主持人10多年的時(shí)間，自己采訪過(guò)很多人，每一次的采訪都覺(jué)得是在記錄歷史，“在這個(gè)過(guò)程中，我對(duì)那些為國(guó)家?jiàn)^斗終身的老人們印象尤為深刻。他們醉心專業(yè)、深居簡(jiǎn)出，和公眾距離較遠(yuǎn)，我們往往無(wú)從知曉他們的付出和奉獻(xiàn)，甚至只有當(dāng)他們‘隕落’的時(shí)候，我們才第一次從新聞中知道他們的名字。”王寧說(shuō)，有一組數(shù)字，2021年的3月份，僅在科學(xué)領(lǐng)域，就有6位院士隕落，在此前的兩個(gè)月，還有3位院士離開(kāi)。“直到他們告別人世，我們才知道他們?cè)?jīng)為國(guó)家做了這么多的貢獻(xiàn)，他們對(duì)于家國(guó)有那么深的情懷。”

“今天的年輕人生活在相對(duì)優(yōu)渥的環(huán)境里，他們中的不少人對(duì)要不要奮斗、奮斗有價(jià)值嗎、該如何去奮斗等人生議題充滿了困惑。”在王寧看來(lái)，沒(méi)有誰(shuí)比老人更適合談人生，沒(méi)有誰(shuí)比“國(guó)之大家”更能夠解答當(dāng)下年輕人的迷茫和疑惑，節(jié)目將帶著時(shí)代的痛點(diǎn)來(lái)完成人生的探尋。

對(duì)話：他們熠熠生輝，卻一直默默無(wú)聞

新京報(bào)：作為一檔“寶藏老人”的紀(jì)實(shí)訪談節(jié)目，《吾家吾國(guó)》如何與價(jià)值觀日趨多元和講求個(gè)性表達(dá)的年輕觀眾產(chǎn)生共鳴？在今天的時(shí)代背景下，對(duì)于他們又有怎樣的激勵(lì)作用？

王寧：我們這次采訪老先生有一個(gè)統(tǒng)一的初衷，就是我們的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)希望能夠讓老先生回憶他們的少年，回憶他們的青春。雖然時(shí)代在變化，時(shí)間在流逝，但是每一代人的青春都會(huì)有大家經(jīng)歷的痛苦、困惑、求索和理想，這些情感是共同的。我們希望通過(guò)展現(xiàn)老先生們青春的回憶過(guò)程，激發(fā)年輕人當(dāng)下的思考，找到他們情感當(dāng)中的共鳴。

欒恩杰院士

新京報(bào)：現(xiàn)在已播的幾位老人分屬不同領(lǐng)域，甚至都不能用科學(xué)家一概而論。節(jié)目組聚焦這些“爺爺奶奶”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王寧：他們對(duì)共和國(guó)的建設(shè)做出了突出的貢獻(xiàn)，這是我們選人的唯一標(biāo)準(zhǔn)。他們對(duì)共和國(guó)的建設(shè)曾經(jīng)付出了特別多的心血，但長(zhǎng)久以來(lái)是默默無(wú)聞的狀態(tài)，所以我們也有一個(gè)自己內(nèi)心的口號(hào)，“他們熠熠生輝，卻一直默默無(wú)聞”，這也是我們選人的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。他們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域里都曾經(jīng)是奠基人、開(kāi)拓者，但是因?yàn)轭I(lǐng)域跟媒體公眾距離比較遠(yuǎn)，他們的專業(yè)性非常強(qiáng)，很多領(lǐng)域是鮮為人知的。而我們每一個(gè)人的吃穿住行，我們今天所享受到的生活，其實(shí)都跟他們?cè)?jīng)的貢獻(xiàn)息息相關(guān)，所以這些人構(gòu)成了我們中國(guó)的國(guó)家影像。對(duì)于他們的記錄我們是持續(xù)的，我希望不僅僅是“正在進(jìn)行時(shí)”，而且是“永遠(yuǎn)進(jìn)行時(shí)”，我們不僅會(huì)有第二季，也會(huì)有第三季、第四季乃至更多。因?yàn)樵谑崂頌楣埠蛧?guó)做出貢獻(xiàn)的名字時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)名單是漫長(zhǎng)的，無(wú)論用任何方式、花多少時(shí)間和精力我們都要找到他們、去記錄他們，這是一個(gè)跟時(shí)間賽跑的過(guò)程。就在我們籌備、拍攝乃至于在今天，很多院士已經(jīng)很遺憾永遠(yuǎn)也采訪不到了，所以這激勵(lì)著我們要繼續(xù)和時(shí)間賽跑。

新京報(bào)：這一次采訪這些耄耋老人，和你之前的采訪經(jīng)歷相比，有什么不同的感觸嗎？

王寧：因?yàn)槟挲g、閱歷，他們所經(jīng)歷的波瀾壯闊，所以他們特別的“真”，這種“真”不僅僅是不加掩飾的真誠(chéng)，而且是他們已經(jīng)完全活出了一個(gè)人最本真的樣子。他們對(duì)于我們的問(wèn)題很多時(shí)候是一種本能的狀態(tài)，時(shí)常會(huì)回應(yīng)我“不是”“說(shuō)的什么呀”“你這問(wèn)的都是什么問(wèn)題”，我經(jīng)常被懟。在我以往所有的采訪經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中這是不存在的，這一次《吾家吾國(guó)》應(yīng)該是我被懟的最慘的一次，幾乎每一個(gè)老人我都有無(wú)數(shù)次被懟得經(jīng)歷，他們會(huì)覺(jué)得你說(shuō)的這個(gè)不是這樣理解的、你理解錯(cuò)了等。比如我被常沙娜先生懟對(duì)于審美的一些基礎(chǔ)要求，說(shuō)你能分得清土紅、土黃、土綠嗎？為什么它們是中國(guó)顏色；被陸元九老先生懟，說(shuō)你的資料錯(cuò)了。其實(shí)被懟是一個(gè)特別開(kāi)心的過(guò)程，因?yàn)槟隳芡ㄟ^(guò)他們的坦率感受到這些老先生們活得真，世界上還有什么比真善美的“真”更動(dòng)人的嗎？

王寧采訪常沙娜。

新京報(bào)：從播出的內(nèi)容來(lái)看，每一集的觀感是完全不同的。比如第一集陸元九院士，看起來(lái)非常日常，甚至能用細(xì)瑣來(lái)形容，包括怎么吃、怎么洗手，這些看起來(lái)似乎與“主題”沒(méi)有密切關(guān)聯(lián)。為什么會(huì)在30分鐘時(shí)間里，很詳細(xì)地描述他們的生活狀態(tài)？

沈公孚：陸元九101歲了，我們現(xiàn)在也很難把他拉到某個(gè)地方去，很難把他規(guī)劃到哪個(gè)情景當(dāng)中去，他的場(chǎng)景就是家的場(chǎng)景，就是家的概念。其實(shí)只要有空間、有時(shí)間，我們一定會(huì)把這些老爺子、老太太們都拉到他們應(yīng)該去的地方，但是受限于種種限制，陸元九很難做到，所以這也是我們制作的一個(gè)困難。

王寧：我覺(jué)得就像是武功一樣，世界上最偉大的書(shū)是無(wú)字，最高妙的功夫其實(shí)并沒(méi)有招數(shù)，在我們做人物的時(shí)候就變成了無(wú)形中的一種本能。我們對(duì)待這些老人家，在剖析他們每一個(gè)人的故事，最終呈現(xiàn)他們?nèi)松臅r(shí)候，都只能忠實(shí)地呈現(xiàn)他們本身給你的底色。每一個(gè)老先生的生命狀態(tài)里都有他們各自非常鮮明的特點(diǎn)，你只能如實(shí)地去描述它。比如說(shuō)陸元九先生的瑣碎細(xì)節(jié)，在我們拍攝的過(guò)程當(dāng)中，這些就是真實(shí)發(fā)生的，我們拍攝回來(lái)看到素材，看到老先生自己吃漢堡、喝湯的時(shí)候，想流淚。就是這些細(xì)節(jié)打動(dòng)了我們，我們必須要把它如實(shí)地呈現(xiàn)出來(lái)。而到了欒恩杰老先生那里，他對(duì)于航天事業(yè)的刻骨銘心，他的倔強(qiáng)，說(shuō)話的爽快和直接，又震撼著我們。他們給予我們的底色不一樣，所以我們最終呈現(xiàn)的不同。

新京報(bào)：爺爺奶奶們的人生高光時(shí)刻非常多，但在陸元九院士和欒恩杰院士?jī)杉?，都提到了失敗，為什么把中?guó)航天事業(yè)遇到的挫折放進(jìn)來(lái)？

沈公孚：如果一直在說(shuō)成績(jī)和成就，那會(huì)讓人覺(jué)得好像是在表?yè)P(yáng)，在挫折和困難面前才能體現(xiàn)出來(lái)航天人的精神。只有談到失敗、談到挫折，人才會(huì)奮進(jìn)，才會(huì)往前走。

王寧：無(wú)論是“巨浪一號(hào)”還是“長(zhǎng)征三號(hào)”，我們?nèi)コ尸F(xiàn)這些失敗的時(shí)候，我們?cè)谶@些老先生的眼睛當(dāng)中看到的是他們?cè)谀贻p時(shí)代奮斗的光彩。欒恩杰老先生給我講述，他說(shuō)你知道嗎，中國(guó)航天所經(jīng)歷的所有失敗我都經(jīng)歷了，小到一個(gè)插頭插錯(cuò)了，大到火箭里面有一個(gè)特殊裝置出現(xiàn)了問(wèn)題，這些失敗對(duì)于航天人意味著什么？意味著多少個(gè)日夜的辛苦付之一炬，意味著今天失敗了明天還能否成功，意味著你所經(jīng)歷的失敗是不是會(huì)讓你在世界的航天格局當(dāng)中突然之間換了賽道，這些失敗都是非常致命的，有多少七尺男兒面對(duì)著曠野、靶場(chǎng)放聲大哭，但是航天員站起來(lái)了，所以我希望年輕人可以從中看到奮斗和相信的價(jià)值。

新京報(bào)：今年國(guó)慶期間涌現(xiàn)了很多建構(gòu)“家國(guó)記憶”的佳作，所選擇的視角有所不同，但可以發(fā)現(xiàn)形成了一條“祖輩、父輩、我輩”的表達(dá)線索。從祖輩，到父輩，再到我輩，你感受到其間變化和始終延續(xù)連通的是什么？

王寧：當(dāng)我們梳理這些老先生人生故事的時(shí)候，我們突然間發(fā)現(xiàn)，他們作為祖輩和他們的祖輩之間是有非常密切的聯(lián)系的，每一個(gè)老先生的祖輩、父輩都有著一顆報(bào)國(guó)心、愛(ài)國(guó)心，到了他們這一代這種精神是潛移默化的傳承，當(dāng)我們叫他們“寶藏爺爺”“寶藏奶奶”的時(shí)候，其實(shí)他們自己本身就有寶藏爺爺奶奶。所以，所謂的家國(guó)情并不是我們有意為之、故意刻畫(huà)的故事，而是在時(shí)代的前行中，扎扎實(shí)實(shí)一步一個(gè)腳印走出來(lái)的。這種傳承非常神奇，讓我們?cè)谟涗浰麄児适碌臅r(shí)候，也經(jīng)常會(huì)有歲月沉淀下來(lái)的奇妙感，這是非常打動(dòng)人的瞬間。

新京報(bào)記者 劉瑋