在舉世矚目的“北溪門”曝光兩個(gè)月之際，4月初的一個(gè)凌晨，《環(huán)球人物》記者采訪了一位指證美國就是真兇的關(guān)鍵人物：在美國中央情報(bào)局（以下簡稱中情局）工作了近30年的情報(bào)官雷蒙德·麥戈文。
“北溪”是俄羅斯向德國和歐洲輸送天然氣的管道。“北溪1號”有兩條管道，于2011年開通運(yùn)行。開通儀式上，力主鋪設(shè)該管道的時(shí)任德國總理默克爾滿面笑容地把手按在了啟動(dòng)閥門上。從此，它源源不斷地把俄羅斯的天然氣輸送到德國，進(jìn)而轉(zhuǎn)運(yùn)歐洲諸國。由它輸送的天然氣約占德國天然氣消費(fèi)總量的一半。10年后，2021年，新建的“北溪2號”兩條管道也鋪設(shè)完成，但尚未投入使用，其位置、走向與“北溪1號”大體平行。這4條管道被裹上堅(jiān)固的鋼材外衣，扛得住巨大的海底水壓和輸氣時(shí)的高壓，儲(chǔ)存著數(shù)億立方米的天然氣，如“能源血管”般穩(wěn)穩(wěn)嵌在深海里。
2011年11月8日，(前排左起)德國前總理施羅德、時(shí)任法國總理弗朗索瓦·菲永、時(shí)任德國總理默克爾、時(shí)任荷蘭首相馬克·呂特、時(shí)任俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫等人出席“北溪”管道啟動(dòng)儀式。 2022年9月下旬，在俄烏沖突持續(xù)半年之后，“北溪1號”和“北溪2號”幾乎悉數(shù)被炸，震驚世界。到底是誰炸了“北溪”？吊詭的是，很長一段時(shí)間，沒有人站出來聲稱對此負(fù)責(zé)，受害者德國和相關(guān)歐洲國家也沒有站出來指證誰，只有美國喋喋不休地說是俄羅斯自己炸了自己的管道。直到今年2月8日，美國知名調(diào)查記者、普利策獎(jiǎng)得主西摩·赫什公開發(fā)表文章說，幕后真兇就是美國。這不啻揭開了“皇帝的新衣”。
2月21日下午，聯(lián)合國安理會(huì)召開了第9266次會(huì)議。這次會(huì)議就是為“北溪”管道討個(gè)說法。來自馬耳他的輪值主席卡米萊力專門邀請了兩位專業(yè)人士出席——美國哥倫比亞大學(xué)著名教授杰弗里·薩克斯、在中情局工作了近30年的雷蒙德·麥戈文。兩人都認(rèn)為，赫什的文章可信度很高。
以下就是《環(huán)球人物》記者與雷蒙德·麥戈文的深入交流。
“我有很多理由相信赫什”
《環(huán)球人物》：是什么推動(dòng)您決定參與到“北溪”被炸事件的討論中？
麥戈文：我在安理會(huì)會(huì)議召開20小時(shí)前才獲得發(fā)言邀請，所以沒有太多時(shí)間準(zhǔn)備。在準(zhǔn)備發(fā)言時(shí)，我一直在想：國家間如何才能和睦相處？為什么我們不能采取“雙贏”的處事態(tài)度？我開始回憶美國民權(quán)運(yùn)動(dòng)時(shí)期的歷史，思考我們當(dāng)時(shí)是如何破除隔閡的。此時(shí)，我想起了民權(quán)運(yùn)動(dòng)家文森特·哈丁演唱的一句歌詞：“愛你的敵人。”這就是我的答案。
你是中國的記者，中國儒家文化中，有“己所不欲，勿施于人”的思想。而“愛你的敵人”，這是我所處的猶太—基督教傳統(tǒng)里一個(gè)相似的觀點(diǎn)。如果你不希望別人那么對待自己，就不要那樣對待別人。安理會(huì)成員雖然秉持不同的文化傳統(tǒng)，但我們都是人類，也都了解“己所不欲，勿施于人”這一常識。如果我們不能學(xué)會(huì)去愛我們的“敵人”，我們就永遠(yuǎn)無法走出俄烏沖突這樣的亂局。
2023年2月21日，麥戈文（左）在聯(lián)合國安理會(huì)會(huì)議后與俄羅斯常駐聯(lián)合國代表涅邊賈交談。 《環(huán)球人物》：在您參加那次會(huì)議之后，2023年3月27日，聯(lián)合國安理會(huì)就“北溪”事件開展國際調(diào)查一事進(jìn)行投票。投票結(jié)果為3票贊成調(diào)查，12票棄權(quán)。您怎么看待這一結(jié)果？
麥戈文：這是一個(gè)令人難堪的投票結(jié)果。投贊成票的僅有中國、俄羅斯和巴西三國，而美國、英國、法國等則投了棄權(quán)票。他們?yōu)槭裁磿?huì)選擇棄權(quán)而不是否決？因?yàn)槿绻麄兎駴Q對“北溪”事件展開獨(dú)立調(diào)查的決議，就會(huì)顯得欲蓋彌彰。
12名安理會(huì)成員在沒有給出任何理由的情況下棄權(quán)，創(chuàng)下了聯(lián)合國歷史上的紀(jì)錄。這是一個(gè)不好笑的笑話：對“北溪”的攻擊是戰(zhàn)爭行為，而安理會(huì)的職責(zé)之一便是對戰(zhàn)爭行為展開調(diào)查。這種調(diào)查是必須的。因?yàn)?，整件事都散發(fā)著可疑的氣息。比如，瑞典方面對“北溪”管道所處的波羅的海了如指掌，并擁有出色的深潛專家，然而在進(jìn)行調(diào)查后，瑞方卻拒絕向其他國家甚至瑞典人民透露調(diào)查結(jié)果。在這種情況下，我們需要對“北溪”遇襲事件進(jìn)行一次獨(dú)立的調(diào)查。
《環(huán)球人物》：在調(diào)查“北溪”事件上，您一直是赫什最堅(jiān)定的支持者之一。請問您為什么相信赫什的報(bào)道？
麥戈文：我有很多理由相信赫什。首先，作為一名調(diào)查記者，赫什擁有近乎完美的履歷。從揭露美軍在越南美萊村大屠殺，到曝光美國在伊拉克阿布格萊布監(jiān)獄虐囚事件，赫什都是在進(jìn)行長期抽絲剝繭的調(diào)查后才發(fā)布報(bào)道。其原因是很多有良知的線人，都需要一段時(shí)間才能鼓起勇氣揭露真相。對“北溪”管道的襲擊是一次丑惡而瘋狂的行動(dòng)，赫什的線人顯然對這一行動(dòng)感到憤怒。所以他或者他們找到了赫什，并提供了許多細(xì)節(jié)。與此同時(shí)，赫什也是一位心思縝密的記者，他對線人的采訪十分謹(jǐn)慎，并竭盡所能保護(hù)線人的安全。
第二，你可以觀察在“北溪”管道遇襲前后發(fā)生的一系列事件。2022年2月初，在與德國總理朔爾茨的聯(lián)合新聞發(fā)布會(huì)上，美國總統(tǒng)拜登說，如果俄羅斯軍隊(duì)跨過烏克蘭邊境，那么“‘北溪2號’管道將不復(fù)存在，我們將徹底終結(jié)它”。隨后一名記者勇敢地向拜登提問：“你將如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)？‘北溪’管道是德國人控制的。”拜登的回答是：“不用擔(dān)心，我保證，屆時(shí)管道將不復(fù)存在。”
《環(huán)球人物》：根據(jù)赫什的說法，2021年末，中情局就告訴拜登，他們有能力破壞“北溪”管道。為什么第二年9月“北溪”管道才被破壞？
麥戈文：我的分析是，德國人在此前已經(jīng)關(guān)閉了管道，但管道隨時(shí)都能重啟。隨著冬天的到來，越發(fā)需要廉價(jià)天然氣的德國開始思考與俄羅斯重啟對話。但美國不想一直等下去，在對俄制裁瀕臨失效的情況下，美國的政策制定者采取了更加“有沖擊力”的手段，即炸掉“北溪”管道。
我不知道朔爾茨知道什么。在“北溪”遇襲后，美國國務(wù)卿布林肯在演說中吹噓這是一個(gè)“徹底去除歐洲對俄羅斯能源依賴的巨大機(jī)遇”。順便說一句：“北溪”被炸后，美國能把天然氣以更高的價(jià)格賣給歐洲。
《環(huán)球人物》：美國和德國的一些媒體質(zhì)疑赫什，說他在報(bào)道中使用了匿名信源。
麥戈文：當(dāng)《紐約時(shí)報(bào)》和德國《時(shí)代周報(bào)》號稱“北溪”是被6個(gè)人和1艘游艇破壞時(shí)，他們使用的信源也是“匿名情報(bào)人員”。在我看來，《紐約時(shí)報(bào)》提供的解釋簡直就是一個(gè)笑話，其目的是為了轉(zhuǎn)移人們對此事的注意力。我相信我們最終能夠挖掘出“北溪”事件的全部真相，但這將歷時(shí)很久。
2022年2月7日，德國總理朔爾茨（左）抵達(dá)美國，同美國總統(tǒng)拜登舉行聯(lián)合新聞發(fā)布會(huì)。 《環(huán)球人物》：您認(rèn)為赫什的報(bào)道會(huì)有哪些后續(xù)影響？
麥戈文：目前來看，后續(xù)影響還有待觀察。重要的是：美國在烏克蘭問題上需要德國的支持，而德國國內(nèi)的反戰(zhàn)情緒正在發(fā)酵。很多人說德國不應(yīng)卷入一場瘋狂的戰(zhàn)爭。畢竟在伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)時(shí)，時(shí)任德國總理和總統(tǒng)都對美國說了“不”。所以，如果今天的德國再一次說“不”，可能會(huì)促使美國政策制定者回歸理性。
在我們這場采訪開始的前幾天，3月31日，白俄羅斯總統(tǒng)提出俄烏談判的倡議，我認(rèn)為這是一個(gè)重要信號。因?yàn)榘锥砹_斯肯定與相關(guān)國家進(jìn)行過溝通。俄羅斯曾表示，這是坐下來談判的最后機(jī)會(huì)。如果我們錯(cuò)過這個(gè)機(jī)會(huì)，如果俄羅斯部隊(duì)再次跨過第聶伯河，當(dāng)情況進(jìn)展到這一步時(shí)，美國將更加需要德國。
“西方國家被世界孤立了”
《環(huán)球人物》：眼下的美國人在多大程度上關(guān)心自己國家的對外政策？
麥戈文：美國人民不是不關(guān)心國家對外政策，是他們無法獲得足夠的信息來對美國外交政策進(jìn)行評判。我估計(jì)，可能只有3%的美國人知道赫什有關(guān)“北溪”的文章。許多美國媒體存在的目的，就是通過制造“垃圾信息”讓普通美國人對許多重要事務(wù)蒙在鼓里。
更危險(xiǎn)的是，美國國內(nèi)有一群人，希望通過發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭牟利。許多美國政客假裝為和平鼓掌，褲兜里卻裝著軍火商雷神公司和洛克希德·馬丁公司的支票。作為一名退伍軍人，美國前總統(tǒng)艾森豪威爾在他的離職演說中曾說過，不受限制的軍工復(fù)合體是美國民主面臨的最大威脅。對抗這一威脅唯一的方法是保證美國公民充分的知情權(quán)。但今天，我們并沒有一個(gè)“知情”的公民群體。因?yàn)檐姽?fù)合體的影響力早已滲透到美國國會(huì)、情報(bào)機(jī)關(guān)、媒體、學(xué)術(shù)界和智庫等許多領(lǐng)域。其中媒體是整個(gè)軍工復(fù)合體運(yùn)行的核心之一。在媒體的影響下，有很多美國人都認(rèn)為中國與俄羅斯是美國的敵人，這很瘋狂。
2022年5月3日，美國總統(tǒng)拜登（左一）到訪洛克希德·馬丁公司生產(chǎn)“標(biāo)槍”導(dǎo)彈系統(tǒng)的兵工廠。 《環(huán)球人物》：我們經(jīng)常在美國大片中看到，就連擁有最高權(quán)力的美國總統(tǒng)也要受人擺布，現(xiàn)實(shí)是這樣的嗎？
麥戈文：在今天的美國，存在著一個(gè)“深層政府”，它確實(shí)能夠左右總統(tǒng)的行為。舉一個(gè)例子，美國國會(huì)曾通過法案，要求中情局公開前總統(tǒng)肯尼迪遇刺后的調(diào)查記錄，然而幾乎每一名總統(tǒng)都害怕去要求中情局真的這么做。前總統(tǒng)特朗普曾要求過，但后來又表示，中情局與聯(lián)邦調(diào)查局以這些文件“過于敏感且可能危害國家安全”為由拒絕將其公開。特朗普說他將會(huì)在6個(gè)月后再處理這事，6個(gè)月之后所有人都把這件事“忘了”，甚至沒有媒體去追問。由此可見，那些真正掌握著權(quán)力的人是如何控制著美國。
1963年，美國民眾爭相閱讀肯尼迪總統(tǒng)遇刺身亡的爆炸性新聞。 軍工復(fù)合體的邏輯在美國外交官喬治·凱南于二戰(zhàn)后完成的一篇報(bào)告中可見一斑。該報(bào)告寫道：美國的人口只占世界人口的6.3%，卻占據(jù)著全世界50%的財(cái)富。他因此認(rèn)為美國必須不擇手段地保持這一不平等的狀態(tài)。在這種情況下，人權(quán)和民權(quán)的概念可以被拋棄，“硬實(shí)力”被視為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的重要手段。直到今天，這種思維方式依然在一些美國人腦海中揮之不去，他們依然認(rèn)為美國理所應(yīng)當(dāng)?shù)卣加懈嗟娜蛸Y源。我祈禱這些人能夠在他們把美國拖入另一場戰(zhàn)爭之前恢復(fù)理性。
《環(huán)球人物》：您經(jīng)常和一些美國政客就俄烏沖突展開辯論，這些政客對國際政治和地緣形勢的無知令人吃驚。近年來，不少美國學(xué)者也在討論美國政客的“無知化”。他們?yōu)槭裁磿?huì)這樣“無知”？
麥戈文：我認(rèn)為這一現(xiàn)象的根源不僅僅是無知本身，更是利己主義?，F(xiàn)在負(fù)責(zé)俄羅斯方向的美國官員都對俄羅斯的歷史、文化、立場缺少了解。同樣的，2021年，布林肯在阿拉斯加州安克雷奇市與中方舉行會(huì)談，但他的團(tuán)隊(duì)在談判中展現(xiàn)出的是陳舊的帝國主義做派，自以為他們能夠向中國發(fā)號施令。可悲的是，他們沒有從失敗中學(xué)習(xí)到任何東西。
類似的事情在越南戰(zhàn)爭時(shí)期也發(fā)生過。有一本專著《最聰明的和最出色的》，闡釋了美國這些名校畢業(yè)、卻只知道“美國例外論”的政治精英們，為什么會(huì)說出“那些光腳的越南叢林游擊隊(duì)不可能擊敗美國”這種瘋癲的話。
1966年1月29日，兩個(gè)美軍士兵在越南平定省北部粗暴抓走一名越共游擊隊(duì)?wèi)?zhàn)士。 拜登上任后不久，就表示他不會(huì)坐視中國超過美國成為世界上最強(qiáng)大的國家。為什么他這么說？為什么美中兩國不能和睦相處呢？為什么我們不能和全世界分享資源，而非要統(tǒng)治這個(gè)世界呢？
“美國例外論”將美國視為國際體系中必不可少的一環(huán)，這在今天的世界已不是事實(shí)了。目前，我們能清楚地看到，美國已經(jīng)無法對巴西、沙特阿拉伯、南非、印尼這樣的重要國家肆意施展霸權(quán)了。在希臘文中，“霸權(quán)”指的不僅是領(lǐng)導(dǎo)，也是統(tǒng)治。今天，美國的霸權(quán)已經(jīng)走向終點(diǎn)。但美國的政治精英們?nèi)钥床磺宄@一現(xiàn)實(shí)，這非常危險(xiǎn)。
《環(huán)球人物》：今天，批評中國似乎已成為美國政壇中的“政治正確”，這反映了美國人怎樣的心態(tài)？
麥戈文：美國社會(huì)中的反華宣傳令人作嘔，這種心態(tài)是種族主義的遺產(chǎn)，是當(dāng)代的“黃禍論”。作為美國人，種族主義是我們的原罪。包括華裔在內(nèi)的少數(shù)族裔經(jīng)常成為各種社會(huì)問題的替罪羊。我記得越南戰(zhàn)爭時(shí)期，非裔民權(quán)領(lǐng)袖詹姆斯·鮑德溫曾說，只要美國白人們依然在白人身份中尋求慰藉，那么他們就可以接受對所有“非我族類”的人們施加暴行。
美國歷史上有一種“殖民者心理”，即認(rèn)為自己的社會(huì)是更優(yōu)等的，可以當(dāng)其他社會(huì)的“教師爺”。有一些美國媒體和官員喜歡聲稱俄羅斯已經(jīng)被“孤立”了，然而他們顯然沒有計(jì)算中國、印度和非洲國家的人口。所以當(dāng)人們說“我們孤立了俄羅斯”時(shí)，我會(huì)忍著笑說：“事實(shí)恰恰相反，是西方國家被世界孤立了才對。”現(xiàn)在這一趨勢已經(jīng)愈發(fā)明顯。
《環(huán)球人物》：您最近是否擔(dān)心自己的安全？
麥戈文：我不在乎我的安全問題。在我看來，有比安全更重要的事情。我曾宣誓支持和保衛(wèi)美國憲法免受敵人的侵害，無論這些敵人是來自國外還是國內(nèi)。這一誓言比我訂立的任何契約都更加重要。我也十分謹(jǐn)慎，從不向外界透露我知道的任何機(jī)密。我曾經(jīng)為美國總統(tǒng)做情報(bào)簡報(bào)工作，尤其是里根在任的時(shí)候。我永遠(yuǎn)不會(huì)透露我向總統(tǒng)匯報(bào)過什么內(nèi)容，或者總統(tǒng)對我下達(dá)過什么指示，這是我的原則。
但與此同時(shí)，美國憲法第一修正案也宣布我有言論自由的權(quán)利，我依然可以表達(dá)自己的觀點(diǎn)，盡管這些觀點(diǎn)會(huì)完全被美國主流媒體無視，比如關(guān)于“北溪”的觀點(diǎn)。不過有趣的是，在赫什發(fā)表揭露“北溪”管道遇襲文章的幾天后，一名《華盛頓郵報(bào)》的工作人員在網(wǎng)站上分享了赫什文章的鏈接。所以我認(rèn)為盡管許多美國記者被腐化了，但還有一些有良知的人希望更多的人能讀到赫什的文章。
“我們必須發(fā)聲”
在采訪中，麥戈文提到一個(gè)細(xì)節(jié)：2月21日他去安理會(huì)開會(huì)的路上，看到了一群年輕學(xué)生，這讓他回想起自己的學(xué)校生活。當(dāng)時(shí)，美蘇冷戰(zhàn)正酣，班里幾個(gè)孩子一聽說“蘇聯(lián)的原子彈要來啦”，就嚇得趕緊躲到桌子底下，其中一個(gè)就是他自己。
1939年，麥戈文出生于美國紐約布魯克斯區(qū)。后來，他專攻俄羅斯研究，相繼取得了位于紐約的福特漢姆大學(xué)俄羅斯研究學(xué)士和碩士學(xué)位。這樣的高材生，軍隊(duì)搶著要。20世紀(jì)60年代初，他來到華盛頓特區(qū)，加入美國陸軍，先是在步兵部隊(duì)服役，后被晉升為負(fù)責(zé)研究蘇聯(lián)外交政策的情報(bào)官員。
在中情局大門口的大理石上刻著一句話：“你們將知道真相，真相將使你們獲得自由。”這句話也是麥戈文情報(bào)分析師生涯中的信條。
“1947年，中情局成立，其最初的使命是為美國總統(tǒng)提供準(zhǔn)確、未經(jīng)處理、未經(jīng)破壞的客觀情報(bào)。我入職時(shí)，蘇聯(lián)是美國最主要的戰(zhàn)略威脅。作為一名蘇聯(lián)方向的情報(bào)專家，我有充分的工作自由，而我的職責(zé)就是提供真實(shí)的情報(bào)。就像我的奶奶經(jīng)常告訴我的：‘雷，做一個(gè)誠實(shí)而真實(shí)的人，這樣你就不用擔(dān)心別人怎么說你。’”麥戈文向《環(huán)球人物》記者回憶道。
在中情局，麥戈文一直工作了27年，相繼服務(wù)了肯尼迪、約翰遜、尼克松、福特、卡特、里根、老布什等7位美國總統(tǒng)。1990年，為了褒獎(jiǎng)他為總統(tǒng)提供情報(bào)簡報(bào)，中情局授予他一枚“情報(bào)功勛獎(jiǎng)?wù)?rdquo;。
1985年，麥戈文在完成情報(bào)簡報(bào)后，與時(shí)任美國副總統(tǒng)老布什握手。 麥戈文很好地履行了一名情報(bào)人員的職責(zé)，從不向外界透露自己的工作內(nèi)容，外人對他在中情局階段的故事也就無從知曉。1991年退休后，麥戈文進(jìn)入華盛頓特區(qū)的一家慈善組織工作，為貧困社區(qū)提供幫助。本來干得好好的，一件大事讓他深受刺激——在伊拉克戰(zhàn)爭前，他發(fā)現(xiàn)很多前同事開始偽造情報(bào)，因?yàn)闀r(shí)任副總統(tǒng)切尼要求他們找到伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器并與“基地組織”勾結(jié)策劃了“9·11”恐怖襲擊的“證據(jù)”，以欺騙美國人民。
“我曾經(jīng)見識過人們?nèi)绾未鄹氖聦?shí)，但我從未見過人們想靠謊言來發(fā)動(dòng)一場戰(zhàn)爭。在這種情況下，我和幾位同事決定，我們必須發(fā)聲，因?yàn)槲覀兌荚l(fā)誓保衛(wèi)美國憲法，而這一誓言是永不過期的。”麥戈文說。
2003年初，即伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)前夕，麥戈文等人成立了反戰(zhàn)組織——“支持理性的退休情報(bào)人員”。這一名稱背后的含義是：當(dāng)時(shí)的華盛頓是缺乏理性的，滿嘴謊言的政客以及那些受政客指使去偽造情報(bào)的人更加沒有理性。
麥戈文通過該組織3次致信時(shí)任總統(tǒng)小布什，表示作為資深情報(bào)專家，我們認(rèn)為發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭是瘋狂的，其后果也將是災(zāi)難性的。但戰(zhàn)爭還是爆發(fā)了。
直到2008年6月，美國參議院情報(bào)委員會(huì)在調(diào)查后宣布：美國情報(bào)部門用來支持入侵伊拉克的情報(bào)是“毫無依據(jù)、自相矛盾、不存在的”。“‘不存在的’情報(bào)長什么樣？就是編造的唄。”麥戈文說。
2013年8月29日，麥戈文及其支持者在白宮北側(cè)示威，反對美國對敘利亞采取軍事行動(dòng)。 2011年2月15日，利比亞戰(zhàn)爭已箭在弦上時(shí)，時(shí)任美國國務(wù)卿希拉里在喬治·華盛頓大學(xué)發(fā)表題為《網(wǎng)絡(luò)正確與錯(cuò)誤：互聯(lián)網(wǎng)世界的選擇與挑戰(zhàn)》的演講，大談“網(wǎng)絡(luò)自由”對中東和世界其他國家的“重要性”，稱“如果不支持網(wǎng)絡(luò)自由和網(wǎng)絡(luò)異見人士的要求，就會(huì)有‘被推翻’的危險(xiǎn)”。麥戈文身在現(xiàn)場，他實(shí)在聽不下去希拉里那套說辭了，就站了起來，背對講臺以表抗議。“在我眼里，她是一個(gè)戰(zhàn)犯。”結(jié)果，他馬上被警察抓走。時(shí)年72歲的他遭到了警察的毒打，胳膊被打得出現(xiàn)好幾塊淤青。
2011年2月15日，麥戈文因抗議被警方抓走，胳膊被打出好幾塊淤青。 在麥戈文看來，實(shí)施酷刑不僅違反美國憲法，在道德上也令人厭惡。“人不應(yīng)該對另一個(gè)人施加酷刑，這是所有文化和宗教都擁有的共識。小布什曾經(jīng)公開吹噓過嚴(yán)刑逼供的效果，并將酷刑稱為‘強(qiáng)化審訊技巧’。但是美國國會(huì)的一次調(diào)查揭露，中情局的這些酷刑從未帶來任何有效的情報(bào)。”
2008年，美國國會(huì)將對是否禁止中情局實(shí)施酷刑舉行投票。麥戈文得知時(shí)任中情局局長波特·戈斯在切尼的指使下，正在公開游說議員們對中情局“網(wǎng)開一面”。這已不是麥戈文所能接受的那個(gè)中情局，他決定與中情局徹底切割，于是找到了那枚“情報(bào)功勛獎(jiǎng)?wù)?rdquo;，來到了美國眾議院情報(bào)委員會(huì)，把獎(jiǎng)?wù)峦肆嘶厝?，并聲明?ldquo;我不愿意與一個(gè)實(shí)施酷刑的組織有任何聯(lián)系。”
2018年，負(fù)責(zé)管理中情局海外“黑獄”的吉娜·哈斯佩爾被提名為中情局局長。這個(gè)提名讓麥戈文十分惱火。因?yàn)樗谔﹪惶幈环Q為“黑色據(jù)點(diǎn)”的中情局監(jiān)獄里，對兩名恐怖主義嫌犯施加酷刑，并下令銷毀這些行刑逼供的視頻證據(jù)。據(jù)稱，其中一名嫌犯在一個(gè)月中被執(zhí)行了83次水刑。
在正式委任哈斯佩爾的參議院聽證會(huì)上，麥戈文沖到前排表示抗議，他因此被關(guān)了幾天監(jiān)獄。當(dāng)時(shí)他79歲。“我對此毫不后悔。因?yàn)榭傆腥艘裱贾l(fā)聲。我希望公眾能看到，至少有一名曾經(jīng)為中情局工作的人認(rèn)為應(yīng)當(dāng)禁止嚴(yán)刑逼供。”麥戈文說。
現(xiàn)在，麥戈文和團(tuán)隊(duì)正試圖與拜登溝通，但尚未成功。“我不確定我們希望傳遞給拜登總統(tǒng)的信息是否到了他手上，他與他的親信們，如布林肯和白宮國家安全顧問沙利文，是否完全了解目前的狀況，還是說他們已經(jīng)沉浸于某種固有的思維模式中，拒絕傾聽其他人的觀點(diǎn)，尤其是不想聽有關(guān)‘美國例外論’的問題。”
