2008年8月8日，羅思義去現(xiàn)場觀看了北京奧運(yùn)會(huì)開幕式。圖為羅思義在國家體育場留影。 本名約翰·羅斯，英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾任倫敦經(jīng)濟(jì)與商業(yè)政策署署長，現(xiàn)任中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級(jí)研究員。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅思義是土生土長的英國人。他幾乎一句漢語都不會(huì)說，卻是很多中國人的老朋友。用他自己的話形容，“我與中國已日益交織在一起”。
2005年，他第一次踏上中國土地，在上海與北京匆匆一瞥后，便開始花越來越多的時(shí)間待在中國。他開通了微博賬號(hào)，與100多萬中國粉絲互動(dòng)。剛來中國時(shí)候，本名約翰·羅斯的他就意識(shí)到，必須要有一個(gè)中國名字。“我的中國同事，也是我的朋友為我選擇了羅思義這個(gè)名字，他們說這符合我的性格。當(dāng)時(shí)我并不真正理解這個(gè)名字意味著什么，現(xiàn)在我明白了，那是‘思考意義’的意思。我特別喜歡這個(gè)名字。”
羅思義對(duì)中國的觀察與研究時(shí)間更早。上大學(xué)時(shí)，他開始讀中國詩的英文譯本，李白與杜甫是他最喜歡的詩人。1969年，為研究毛澤東的政治與哲學(xué)思想，他閱讀了毛澤東的著作，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)問題有了一些了解。1978年中共十一屆三中全會(huì)在北京召開后，羅思義又將更多目光投向改革開放后的中國。1992年，還沒來過中國的羅思義，撰寫了一篇在他人生中十分重要的文章，準(zhǔn)確預(yù)測了中國經(jīng)濟(jì)的“巨大成功”。
這些年來，羅思義花大把時(shí)間待在中國，以“外國人”與“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的視角細(xì)心解讀著中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。與此同時(shí)，他也是一位親歷者——見證了一段突飛猛進(jìn)的歷史，目睹了中國日新月異的變化。2022年12月，遠(yuǎn)在英國的羅思義接受《環(huán)球人物》記者的專訪，講述了他的中國故事與中國觀察。
“我的中國朋友早就不在兜里揣現(xiàn)金了”
1992年，羅思義發(fā)表了那篇“神預(yù)測”的研究文章，題為《中國的經(jīng)濟(jì)改革為何成功，而俄羅斯為何落?。俊?。當(dāng)時(shí)，他剛受邀前往莫斯科，“去撰寫關(guān)于俄羅斯經(jīng)濟(jì)的文章”。羅思義回憶，當(dāng)時(shí)自己去莫斯科的目的是“試圖阻止俄羅斯采用西方經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)主張的帶有自殺性質(zhì)的‘休克療法’”。
在俄羅斯，羅思義“見證了蘇聯(lián)解體后的狀況，目睹了一些人的遭遇”。“當(dāng)時(shí)我在一棟大樓里租了個(gè)房間進(jìn)行寫作。我注意到，大樓的保安似乎和他的妻子以及3個(gè)孩子擠在一個(gè)單人房間里。后來，我搬到另一個(gè)地方，與一對(duì)俄羅斯夫婦和他們成年的女兒合租。夫婦兩人在一年內(nèi)相繼去世，我可以確定，他們?nèi)ナ赖囊徊糠衷蚴菦]有受到適當(dāng)?shù)尼t(yī)療救護(hù)。我還看到成千上萬的退休人員站在街頭，試圖出售他們自制的烤餡餅或蛋糕，甚至只為賣一支香煙。不管在思想上還是情感上，這些重大事件都給我留下了不可磨滅的印象。”
羅思義在莫斯科住了8年。這8年，俄羅斯遭受了全球歷史上和平時(shí)期最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退之一——從1991年至1998年，俄羅斯GDP下降了40%。
在俄羅斯親歷這場巨變的同時(shí)，羅思義也在“持續(xù)關(guān)注著中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展”。“與俄羅斯經(jīng)濟(jì)遭受失敗形成鮮明對(duì)比的是，中國一直在繼續(xù)前進(jìn)。”羅思義對(duì)《環(huán)球人物》記者回憶：“我當(dāng)時(shí)就相信，中國的經(jīng)濟(jì)必然會(huì)非常成功，因?yàn)?lsquo;改革開放’符合基本的經(jīng)濟(jì)理論。”
從俄羅斯回到英國后，羅思義成為時(shí)任倫敦市長的經(jīng)濟(jì)政策負(fù)責(zé)人。也是在這時(shí)，他與中國有了一些書本與理論之外的“真實(shí)的接觸”。羅思義參與了倫敦與北京的一場場會(huì)議，與中國官員討論城市發(fā)展等議題。“在那些會(huì)議中，中國官員的學(xué)識(shí)、眼界與清晰的思維，都給我留下了深刻的印象。”
2005年，羅思義首次以倫敦官員的身份來到中國，匆匆訪問了北京與上海。如今想來，羅思義仍有些遺憾：“我在倫敦市長辦公室的日程安排，意味著我每年只能去中國兩次，每次為期一周。”那時(shí)中國經(jīng)濟(jì)增長早已進(jìn)入快車道，這樣的吸引力，讓身為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的羅思義無法抗拒。2009年，他選擇在上海交通大學(xué)任教，后來又成為中國人民大學(xué)重陽金融研究院的一名外籍研究員。這時(shí)羅思義不再是僅僅從經(jīng)濟(jì)理論角度研究中國，而是每天都有與中國學(xué)者面對(duì)面交流的機(jī)會(huì)。在新冠疫情暴發(fā)前，羅思義每年有3至4個(gè)月在中國生活。不在中國居住時(shí)，他的研究課題也都緊緊圍繞中國經(jīng)濟(jì)。近3年來，羅思義的行程被疫情打亂，他希望“世界趕緊恢復(fù)常態(tài)”。
這些年來，羅思義完成了幾本頗具影響力的書。在《一盤大棋？中國新命運(yùn)解析》與《別誤讀中國經(jīng)濟(jì)》中，他分析了中國經(jīng)濟(jì)制度的優(yōu)越性，肯定了中國將固定投資作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力的做法。他也在書中回應(yīng)了西方對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展提出的諸多質(zhì)疑，“西方媒體根本不了解中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)際情況，而是簡單地妄加‘預(yù)測’中國經(jīng)濟(jì)深陷危機(jī)”。
羅思義撰寫的《一盤大棋？中國新命運(yùn)解析》《別誤讀中國經(jīng)濟(jì)》。 親歷中國幾十年的發(fā)展，羅思義有一些更直觀的觀察。當(dāng)被問到“在中國看到了哪些變化”時(shí)，他很感慨：“自我2009年在中國工作以來，中國的現(xiàn)代化進(jìn)程非?？臁５珜?duì)于一個(gè)‘老外’，中國的線上支付系統(tǒng)使用起來并不容易。比如，我還是要去銀行辦理各種事務(wù)。但和我一起的人指出：‘你看看誰還在銀行？絕大多數(shù)都是老人和外國人，其他人都在線上辦理。’再比如，我現(xiàn)在仍然在使用現(xiàn)金購物，但我的中國朋友早就不在兜里揣現(xiàn)金了！”
“中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了西方”
無論在學(xué)術(shù)文章中，還是在電視節(jié)目上，羅思義提到次數(shù)最多的一句話是：“我并無浮夸修飾，只是闡明事實(shí)——中國取得了世界歷史上最偉大的經(jīng)濟(jì)成就。”此次采訪中，他進(jìn)一步剖析了在抗疫同時(shí)的中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)。
《環(huán)球人物》：您過去談了許多關(guān)于中國在此前40年里的“經(jīng)濟(jì)奇跡”。
羅思義：1949年，經(jīng)過一個(gè)世紀(jì)的外國“干預(yù)”，中國幾乎成為世界上最貧窮的國家——當(dāng)時(shí)全球只有10個(gè)國家的人均GDP低于中國。而今天，僅僅過了70多年，也就是一個(gè)人一生的時(shí)間，中國已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了小康。
自1978年以來，中國實(shí)現(xiàn)了世界歷史上最快速的持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長，使8.53億人擺脫了世界銀行定義的貧困，改善了迄今為止最多人口的生活。
這一成就不僅是實(shí)際的，而且是理論的——作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，后者也讓我感到震驚。中國創(chuàng)造了一種經(jīng)濟(jì)制度，即社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，這在世界歷史上從未出現(xiàn)過，而其實(shí)際成果也是世界歷史上最成功的。
總而言之，這些結(jié)果表明，中國取得的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐和理論成就在世界歷史上是無與倫比的。這不是一種過激的說法，也不是企圖討好誰，這只是一種事實(shí)的陳述。
《環(huán)球人物》：新冠肺炎疫情在全球范圍內(nèi)的肆虐已近3年。3年來，它成為縈繞在全球人民心中的一場噩夢。在您看來，在嚴(yán)峻的疫情形勢下，中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)如何？
羅思義：首先我要說的是，在疫情期間，中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了西方。在截至2022年第三季度的最新數(shù)據(jù)的3年里，中國經(jīng)濟(jì)增長了14.3%，美國增長了4.8%，歐盟增長了2.8%。中國經(jīng)濟(jì)增長速度是美國的3倍，是歐盟的5倍。
對(duì)于西方國家而言，更糟糕的是，它們還遭受了近半個(gè)世紀(jì)以來最嚴(yán)重的滯脹——即同時(shí)出現(xiàn)的高通貨膨脹和緩慢增長。美國的通貨膨脹率從2020年5月的0.1%上升到2022年6月的9.1%，這是40年來的最高值，而其年均經(jīng)濟(jì)增長在這幾十年間放緩了50%。
美國經(jīng)濟(jì)的糟糕表現(xiàn)，是因?yàn)樵搰馁Y本私有制。那些掌握資本的人不喜歡國家干預(yù)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)閲腋深A(yù)可能會(huì)推翻他們的決定，影響他們的利益。因此，在疫情期間，美國應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退的刺激措施完全集中在消費(fèi)方面（即需求方），而非國家固定投資方面（即供給方）。所以我們看到，從疫情之前的2019年的最后一個(gè)季度到2022年第三季度，美國的消費(fèi)增加了3.436萬億美元，而美國的凈固定投資下降了520億美元。在需求方激增，而供給方?jīng)]有增加的情況下，巨大的通貨膨脹產(chǎn)生了。
相比之下，中國因?yàn)槭巧鐣?huì)主義經(jīng)濟(jì)，在刺激投資（即供給方）上，沒有遇到同樣的障礙。與此同時(shí)，中國還實(shí)施了供給側(cè)改革政策，使得固定投資的增長得到了保證。因此，中國不僅經(jīng)濟(jì)增長比美國快得多，而且與疫情前相比，中國的通貨膨脹實(shí)際上是下降的——從2019年12月的4.5%下降到2022年10月的2.1%。
從目前的情況來看，世界經(jīng)濟(jì)正面臨40年來最糟糕的時(shí)刻。在這樣的背景下，中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)依然可圈可點(diǎn)。這樣的成績，是由中國的經(jīng)濟(jì)制度所決定的。
《環(huán)球人物》：2022年12月，中國中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開，部署安排來年的相關(guān)工作。您如何看2023年的中國經(jīng)濟(jì)？
羅思義：2023年中國經(jīng)濟(jì)很可能加速發(fā)展。
自疫情暴發(fā)至今，中國控制住了通貨膨脹，沒有采取加息或其他措施的壓力，所以制定合理措施以刺激經(jīng)濟(jì)的空間依舊存在。我認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)將會(huì)在2022年第三季度GDP增長率3.9%的基礎(chǔ)上加速發(fā)展。國際貨幣基金組織也預(yù)測，與2022年相比，2023年中國經(jīng)濟(jì)將進(jìn)一步增長，但美國經(jīng)濟(jì)將經(jīng)歷衰退或緩慢增長，歐洲經(jīng)濟(jì)也將陷入衰退。
“不是‘我們贏，你們輸’”
2022年10月，中國共產(chǎn)黨第二十次全國人民代表大會(huì)在北京召開。羅思義一如既往地關(guān)注著這一動(dòng)態(tài)，并仔細(xì)閱讀了二十大報(bào)告。在與《環(huán)球人物》記者的對(duì)話中，他就中國式現(xiàn)代化在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的一些深層次問題，提供了來自一個(gè)“旁觀者”的思考。
《環(huán)球人物》：很久以前，當(dāng)世界談?wù)摤F(xiàn)代化時(shí)，一般指的是西方模式。就獨(dú)特性而言，您如何看待中國的現(xiàn)代化之路？
羅思義：我認(rèn)為，如果要為西方現(xiàn)代化取一個(gè)更準(zhǔn)確的名字，那就是資本主義制度。西方現(xiàn)代化是通過人類歷史上最血腥的一頁完成的。人類歷史中最大的種族滅絕，發(fā)生在歐洲對(duì)美洲的“征服”過程中。最新研究表明，在這一過程中，5000-6000萬人被殺害；在跨大西洋的奴隸貿(mào)易中，約1200萬非洲人被販運(yùn)；在英國殖民統(tǒng)治期間，大約90%的澳大利亞原住民死亡?？梢哉f，歐洲的殖民主義覆蓋了世界大部分地區(qū)。
間接的后果也同樣可怕。例如，英國鴉片戰(zhàn)爭中（通過不平等條約）奪取了香港，其他外國勢力緊隨其后侵略中國。這不僅破壞了中國社會(huì)的穩(wěn)定，為中國人民帶去苦痛，還導(dǎo)致了中國的內(nèi)戰(zhàn)。有數(shù)據(jù)顯示，在英國奪取香港后的一個(gè)世紀(jì)里，超過5000萬中國人死亡。
相比之下，中國式現(xiàn)代化完全不同于西方的現(xiàn)代化模式。在中國走向現(xiàn)代化的過程中，并沒有去“征服”其他國家。相反，在這一過程中，許多其他國家都是受益的——中國為這些國家提供了一個(gè)巨大的海外市場。
而在中國國內(nèi)，中國式現(xiàn)代化從來不是只給一小部分人帶去利益，而是為絕大多數(shù)人謀發(fā)展、謀福利。有一組數(shù)據(jù)能說明這個(gè)問題。國際勞工組織公布的最新數(shù)據(jù)顯示，自2008年以來，扣除通脹因素，中國人的實(shí)際工資增長了260%。相比之下，印度工人的收入只比2008年高40%，巴西工人的收入幾乎與14年前相同，墨西哥工人的收入甚至降低了。在歐洲和美國，實(shí)際工資也正在下降，意大利和英國勞動(dòng)者的實(shí)際工資比2008年還要低。
這些事實(shí)表明，中國現(xiàn)代化之路讓全世界受益，是一種全世界都需要的現(xiàn)代化模式。因?yàn)橹袊浆F(xiàn)代化強(qiáng)調(diào)了“雙贏”，而不是——“我們贏，你們輸。”
《環(huán)球人物》：您認(rèn)為，有哪些社會(huì)環(huán)境與歷史條件限制了中國的現(xiàn)代化之路？
羅思義：當(dāng)然，中國有一些特殊的自然特征，要改變這些特征是極其困難，甚至不可能的。中國人口幾乎占世界人口的18%，但可耕地只占世界的7%，淡水只占世界的6%。美國人口占世界人口的4%，卻擁有全球7%以上的淡水和全球10%以上的可耕地資源。因此，很明顯，中國在發(fā)展農(nóng)業(yè)方面面臨著挑戰(zhàn)。但是，事實(shí)證明，沒有任何社會(huì)或經(jīng)濟(jì)條件限制了中國的現(xiàn)代化。
《環(huán)球人物》：共同富裕是中國式現(xiàn)代化的本質(zhì)要求之一。您如何看待共同富裕？中國提出的共同富裕與北歐模式的區(qū)別是什么？
羅思義：共同富裕是中國提出的一個(gè)十分出色的概念。這個(gè)概念涉及中國建設(shè)社會(huì)主義社會(huì)所面臨的一系列重要問題。
先看看美國的人均財(cái)富情況。在過去幾十年里，美國最富有的那10%人口，其收入與財(cái)富有了驚人的增長，但大多數(shù)美國人的收入并沒有明顯增加。美國所謂的“瘋狂的資本主義”（資本私有制）是造成財(cái)富不平等的根本原因。
北歐模式則試圖通過提高對(duì)富人奢侈消費(fèi)的征稅，卻不提高對(duì)富人生產(chǎn)性投資的征稅等措施，調(diào)節(jié)財(cái)富不均的社會(huì)現(xiàn)象。民意調(diào)查顯示，在北歐模式國家，人們對(duì)生活的滿意度遠(yuǎn)高于美國。客觀的衡量標(biāo)準(zhǔn)也能說明這一點(diǎn)，比如在北歐模式國家，人均預(yù)期壽命也更長——一直以來，預(yù)期壽命都是衡量社會(huì)整體福利水平最為重要的指標(biāo)之一。
但問題是，北歐模式是資本主義的，因此它受制于資本主義的不穩(wěn)定性。在過去幾十年里，西方主要資本主義國家的年經(jīng)濟(jì)增長率下降了約2/3。同時(shí)，北歐模式也受到來自富人階級(jí)的壓力——他們當(dāng)然不愿意被限制奢侈消費(fèi)。因此，北歐模式的公平性在最近幾年已經(jīng)被削弱了。
相比之下，中國的社會(huì)主義制度為共同富裕提供了穩(wěn)定的基礎(chǔ)。中國不存在資本主義類型的經(jīng)濟(jì)衰退，資產(chǎn)控制者不能操控國家。
“我是作為客人被邀請(qǐng)的”
羅思義自稱“中國客廳”里的一位“客人”，一直以來，他“小心翼翼”地觀察、學(xué)習(xí)中國。與此同時(shí)，不會(huì)說漢語的羅思義，逐漸融入了中國社會(huì)。他結(jié)識(shí)了一批中國好友，走近了中國的歷史與文化。
《環(huán)球人物》：您在中國的生活是怎樣的？
羅思義：我有非常多的中國朋友。當(dāng)我在中國時(shí)，我很少和外國人在一起。因?yàn)槲襾碇袊?，就是為了向中國學(xué)習(xí)。
中國是一個(gè)有著悠久歷史與豐富文化的文明古國。因?yàn)橹袊幕c歐洲文化的差異，我在與中國朋友相處時(shí)，可能會(huì)出現(xiàn)一些小誤會(huì)。但雙方對(duì)此都很理解，所以交流起來并沒有大問題。
當(dāng)我在中國時(shí)，我試圖去遵循一個(gè)簡單的規(guī)則，那就是永遠(yuǎn)記住你是客人，你并不擁有這間房子。試想，如果我的房子有客人到訪，我一定會(huì)熱情招待。但如果客人們表現(xiàn)得就像主人一樣，比如指揮你該去做什么，我就會(huì)很惱火。在中國，我感受到了大家的友善與熱情，但我是作為客人被邀請(qǐng)的，所以我總是小心翼翼地去了解、去觀察。這是中國人的房子，不是我的。
《環(huán)球人物》：據(jù)說您最喜歡的中國詩人是李白和杜甫。當(dāng)您50年前第一次讀到他們的詩時(shí)，就被感動(dòng)了。
羅思義：我在大學(xué)時(shí)讀過一些中國詩的譯本，當(dāng)時(shí)立刻就被詩中所呈現(xiàn)出的那些不同于大多數(shù)英國和歐洲文學(xué)的感性和人生觀所震撼。不過，雖然我可以從情感上感受到，但當(dāng)時(shí)我無法清楚地理解，這種差異的本質(zhì)是什么。
在全世界所有的詩歌文學(xué)中，李白的《黃鶴樓送孟浩然之廣陵》，是我最喜歡的兩首詩之一。前些年我去武漢時(shí)，還特別去了詩中的黃鶴樓。這首詩描寫了人類普遍的告別經(jīng)歷，是一種最直接、最悲壯卻并不傷感的表達(dá)。
《黃鶴樓送孟浩然之廣陵》是羅思義最喜歡的詩之一。圖為羅思義在武漢黃鶴樓前。 我在中國待的時(shí)間越來越長，與中國文化有了更直接的互動(dòng)。我明白了這種震撼到底源于什么。中國的獨(dú)特之處在于，它是唯一一個(gè)不以宗教為文化基礎(chǔ)的偉大文明。歐洲文明的框架是基督教，穆斯林世界的框架是伊斯蘭教，印度文明的框架則是印度教。但中國的歷史文化框架是在儒家思想的基礎(chǔ)上形成的。儒家思想不是宗教，而是一種治理主張。
我沒有貶低宗教的意思。但歷史表明，隨著社會(huì)的發(fā)展，國家的宗教色彩會(huì)越來越淡。社會(huì)建設(shè)應(yīng)以“人民福祉”為核心，而不是圍繞天堂或“來世”。中國的文化框架是通過對(duì)社會(huì)的分析，而不是對(duì)神靈的分析創(chuàng)造出來的，這使得它能更直接地面對(duì)人類的實(shí)際問題。
我想，這些文化內(nèi)核反映在了中國詩歌中，也體現(xiàn)在中國式現(xiàn)代化的本質(zhì)要求里。（毛予菲）
