《環(huán)球人物》記者向羅杰斯的電子郵箱發(fā)送采訪邀請(qǐng)后，沒(méi)想到，不到10分鐘就收到了他痛快的答復(fù)：“當(dāng)然可以。我是中國(guó)迷！采訪隨時(shí)都可以進(jìn)行，我也有微信、瓦次普（WhatsApp）、美國(guó)軟視（Zoom）和其他通信軟件，你只要告訴我時(shí)間和方式就好。”
于是，幾天后，有著銀白頭發(fā)、穿著粉色襯衫搭配黑色西裝的羅杰斯準(zhǔn)時(shí)出現(xiàn)在屏幕另一端。“你們好呀，我是吉姆，咱們開(kāi)始吧！”這位全球知名投資人微笑著向《環(huán)球人物》記者打招呼。
開(kāi)放，是他談話的關(guān)鍵詞。正如他對(duì)媒體的態(tài)度，在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、市場(chǎng)等問(wèn)題上，羅杰斯一直是開(kāi)放政策的鐵桿支持者。幾年前美國(guó)強(qiáng)行挑起對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，羅杰斯在接受媒體采訪時(shí)就說(shuō)：“沒(méi)有人想要貿(mào)易戰(zhàn)，貿(mào)易戰(zhàn)從來(lái)就不是一件好事情。”
接受《環(huán)球人物》記者采訪時(shí)，羅杰斯正密切關(guān)注著中國(guó)全國(guó)兩會(huì)動(dòng)態(tài)。“擴(kuò)大高水平對(duì)外開(kāi)放，促進(jìn)互利共贏。主動(dòng)對(duì)接高標(biāo)準(zhǔn)國(guó)際經(jīng)貿(mào)規(guī)則，穩(wěn)步擴(kuò)大制度型開(kāi)放，增強(qiáng)國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源聯(lián)動(dòng)效應(yīng)，鞏固外貿(mào)外資基本盤，培育國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作和競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)。”這是2024年《政府工作報(bào)告》中的表述，是2024年中國(guó)政府的工作任務(wù)之一。對(duì)此，羅杰斯連說(shuō)了好幾個(gè)“極其”（extremely）——他“極其高興”“極其興奮”地看到中國(guó)開(kāi)放的決心。
羅杰斯在1984年首次來(lái)到中國(guó)，正值中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放后不久。從那時(shí)起，他就堅(jiān)定認(rèn)為中國(guó)充滿了強(qiáng)烈的律動(dòng)，“那是一股美國(guó)不復(fù)有的活力”，至今他仍然堅(jiān)持這一觀點(diǎn)：“讓你的孩子學(xué)習(xí)中文，搬到亞洲去，投資中國(guó)。”
在另一名美國(guó)投資家沃倫·巴菲特的眼中，羅杰斯“把握大勢(shì)無(wú)人能敵”。讀歷史學(xué)和哲學(xué)專業(yè)出身的羅杰斯，對(duì)世界運(yùn)行邏輯的好奇，正如他對(duì)投資的熱情一樣，永不熄滅。
今年，恰是羅杰斯首次來(lái)華40周年。在中國(guó)面對(duì)異常復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境和艱巨繁重的改革發(fā)展穩(wěn)定任務(wù)的當(dāng)下，我們對(duì)話羅杰斯，了解他如何看待今天的中國(guó)，以及中國(guó)所處的世界；了解他如何在半個(gè)多世紀(jì)里，始終能在“不確定”的風(fēng)浪中找到那縷名為“確定性”的曙光。
左：1999年，羅杰斯（右）和朋友在甘肅嘉峪關(guān)留影。（受訪者供圖）
右：1999年，羅杰斯（右三）和朋友在新疆哈密的一家餐廳。（受訪者供圖）
1992年，上海證券交易所外圍滿了等待交易的股民。
尋找中國(guó)經(jīng)濟(jì)中新的“潛力股”
《環(huán)球人物》：3月4日，中國(guó)全國(guó)兩會(huì)在北京召開(kāi)。多年來(lái)，兩會(huì)一直是世界了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政策走向的窗口。作為一位國(guó)際投資家，您最關(guān)注的兩會(huì)議題是什么？
羅杰斯：我一直在密切關(guān)注兩會(huì)。我漢語(yǔ)普通話不熟練，對(duì)兩會(huì)的了解不如中國(guó)年輕人（笑）。不過(guò)，我從兩會(huì)中得到一條非常重要的信息：中國(guó)承諾將繼續(xù)保持對(duì)外開(kāi)放。縱觀歷史，有許多國(guó)家實(shí)施開(kāi)放政策后，又重新閉關(guān)鎖國(guó)。對(duì)于投資者來(lái)講，這是一個(gè)難以排除的風(fēng)險(xiǎn)。在兩會(huì)上，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人多次強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的社會(huì)與經(jīng)濟(jì)都將繼續(xù)向全世界開(kāi)放，中國(guó)愿意與全世界接觸和互動(dòng)。這對(duì)中國(guó)和世界來(lái)講，都是一個(gè)非常令人振奮的消息。
《環(huán)球人物》：當(dāng)下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也面臨一些挑戰(zhàn)。國(guó)際上甚至有種論調(diào)，說(shuō)中國(guó)可能會(huì)像上世紀(jì)90年代的日本一樣，失去經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。您如何看待這種說(shuō)法？
羅杰斯：我是一名投資者，我當(dāng)然要考慮到各種各樣的可能性，但我認(rèn)為中國(guó)不可能出現(xiàn)當(dāng)年日本那樣的情況。首先，日本雖然與外國(guó)人做生意，但是他們不歡迎外國(guó)人進(jìn)入日本市場(chǎng)。與日本相比，中國(guó)是一個(gè)更加龐大的經(jīng)濟(jì)體，有著更多的人口，也有著悠久的經(jīng)濟(jì)開(kāi)放史。中國(guó)前領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平說(shuō)過(guò)：“黃貓、黑貓，只要捉住老鼠就是好貓。”中國(guó)在許多國(guó)際場(chǎng)合和國(guó)內(nèi)重要會(huì)議上持續(xù)釋放繼續(xù)保持開(kāi)放的信息，我相信中國(guó)開(kāi)放的承諾。
在過(guò)去幾年里，由于種種原因，中國(guó)經(jīng)濟(jì)受到了一些影響。盡管如此，中國(guó)依然是我還在繼續(xù)尋找新的投資機(jī)會(huì)的少數(shù)國(guó)家之一。
舉個(gè)例子，多年前我在中國(guó)旅行時(shí)，參加過(guò)哈爾濱的冰雪節(jié)，那真是一場(chǎng)藝術(shù)的盛宴。今年哈爾濱重啟冰雪節(jié)，幾乎立刻就取得了巨大的商業(yè)成功。
這說(shuō)明一件事：盡管疫情期間，中國(guó)的旅游業(yè)遭受打擊，但是，中國(guó)在幾千年的歷史中，積攢了豐富的旅游資源，這是不會(huì)憑空消失的。中國(guó)14億多人口的龐大市場(chǎng)也不會(huì)憑空消失。這就是機(jī)遇。
《環(huán)球人物》：您剛才談到在中國(guó)的旅行經(jīng)歷。自上世紀(jì)80年代以來(lái)，您曾多次來(lái)中國(guó)“自駕游”，也就此成為最早看到中國(guó)投資潛力的國(guó)際投資家。請(qǐng)您談?wù)勈侨绾?ldquo;發(fā)現(xiàn)中國(guó)”的。
羅杰斯：我和中國(guó)的緣分開(kāi)始于一個(gè)簡(jiǎn)單的想法：我想騎著摩托車游遍中國(guó)！
我在美國(guó)阿拉巴馬州的一座小鎮(zhèn)長(zhǎng)大，那里與世界的聯(lián)系并不多。我從小就希望能夠走出小鎮(zhèn)，去見(jiàn)識(shí)外面更廣闊、更精彩的世界。我對(duì)旅行的熱愛(ài)由此開(kāi)始。年輕時(shí)，我對(duì)中國(guó)了解不多，但我一直有個(gè)理想，就是想去中國(guó)看看。
1984年，我第一次來(lái)到中國(guó)北京。當(dāng)時(shí)很多美國(guó)人認(rèn)為我瘋了。說(shuō)實(shí)話，我在北京剛下飛機(jī)時(shí)，內(nèi)心也很忐忑，因?yàn)槟菚r(shí)美國(guó)的一些政治宣傳把中國(guó)人形容為邪惡而危險(xiǎn)的人，但我和中國(guó)人接觸后發(fā)現(xiàn)：中國(guó)人一點(diǎn)也不邪惡！恰恰相反，中國(guó)人受過(guò)良好的教育，勤勞刻苦，充滿雄心壯志，渴望過(guò)上更好的生活。1988年，我獲得了騎行中國(guó)的許可。同年，我買了第一只中國(guó)股票。這是我投資中國(guó)的起點(diǎn)。
對(duì)我來(lái)講，在中國(guó)的旅行，是一段難忘而充滿教育意義的經(jīng)歷。我遇到的每一位普通中國(guó)人都是“投資者”。他們善于存錢，再把積累下來(lái)的有限資金精打細(xì)算地投入到能夠提高自己生活水準(zhǔn)的某個(gè)領(lǐng)域，尤其是教育。如今，你放眼窗外，就能看到這些“投資”的成果了。
我在中國(guó)的旅行，唯一缺憾是一直都喝不慣中國(guó)白酒，幸好中國(guó)到處都有很不錯(cuò)的地方啤酒品牌。中國(guó)的葡萄酒質(zhì)量也在不斷提升，我現(xiàn)在手上還握著一些中國(guó)葡萄酒企業(yè)的股票呢（笑）。
從中國(guó)回到紐約后，我不斷告訴身邊的人，趕快讓孩子去學(xué)中文。當(dāng)時(shí)沒(méi)幾個(gè)人聽(tīng)我的話，他們都想去學(xué)日語(yǔ)。幸好我堅(jiān)持讓我的女兒學(xué)中文。我清楚地知道，在她們長(zhǎng)大后，中國(guó)將成為一個(gè)極其重要的國(guó)家。熟練掌握中文、了解中國(guó)，將對(duì)她們非常有好處。事實(shí)證明，我的這項(xiàng)教育投資也成功了！
《環(huán)球人物》：現(xiàn)在距您第一次來(lái)中國(guó)已經(jīng)過(guò)去了40年。這40年里，您眼中中國(guó)最大的改變是什么？
羅杰斯：上世紀(jì)80年代初來(lái)中國(guó)時(shí)，我最早學(xué)會(huì)的中文詞語(yǔ)之一是“沒(méi)有”。因?yàn)榇蠹腋艺f(shuō)這個(gè)詞的次數(shù)太多了，那時(shí)的中國(guó)很多地方?jīng)]有高速公路，沒(méi)有像樣的酒店和加油站。
騎行到新疆哈密時(shí)，我住的酒店里連電話都沒(méi)有幾部。但那里有著非常好吃的哈密瓜，我永遠(yuǎn)忘不了那種甘甜！如今，那里的哈密瓜在全中國(guó)都能買到。
今天的中國(guó)，有了世界一流的高速公路、酒店和其他基礎(chǔ)設(shè)施。中國(guó)人的變化也非常大。我剛來(lái)中國(guó)時(shí)，許多人沒(méi)見(jiàn)過(guò)外國(guó)人。每次我們停車，都會(huì)有人好奇地圍著我們看。今天，你們這代年輕的中國(guó)人對(duì)外國(guó)人已經(jīng)不陌生了。許多中國(guó)人懂外語(yǔ)，能夠自信地與外國(guó)人交流。但我認(rèn)為沒(méi)有變的，是中國(guó)人依然遵循著一個(gè)基本的生活理念：如果你努力工作、積極儲(chǔ)蓄、謹(jǐn)慎投資，你就能有一個(gè)更加美好的人生。這是過(guò)去40年里，很多中國(guó)人學(xué)到的重要一課。
《環(huán)球人物》：還有一個(gè)變化，就是中國(guó)企業(yè)。現(xiàn)在有許多中國(guó)企業(yè)走上了世界舞臺(tái)。在您看來(lái)，中國(guó)為什么能夠孕育出如此之多的優(yōu)秀企業(yè)？
羅杰斯：中國(guó)企業(yè)的成功不是一蹴而就的。很多人在分析中國(guó)企業(yè)時(shí)，只會(huì)著眼于改革開(kāi)放之后的歷史。很多人喜歡從改革開(kāi)放后這段歷史來(lái)分析中國(guó)企業(yè)。但在我看來(lái)，中國(guó)企業(yè)家文化的歷史要更加久遠(yuǎn)。在中國(guó)古代的繪畫和文學(xué)作品里，勤勞的店鋪掌柜是常見(jiàn)的藝術(shù)形象。這說(shuō)明中國(guó)企業(yè)并不是一個(gè)全新的現(xiàn)代現(xiàn)象，它們已經(jīng)在中國(guó)歷史中存在上千年之久。改革開(kāi)放之后，中國(guó)社會(huì)開(kāi)始鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，這讓許多優(yōu)秀的中國(guó)人有機(jī)會(huì)大展身手，走向成功。
中國(guó)企業(yè)的另一項(xiàng)獨(dú)特優(yōu)勢(shì)源于中國(guó)的教育。在美國(guó)，認(rèn)真學(xué)習(xí)的人容易被嘲笑為“書(shū)呆子”。但在中國(guó)，勤奮好學(xué)是值得贊賞的美德。中國(guó)也重視技術(shù)發(fā)展。近年來(lái)，中國(guó)每年培養(yǎng)出的工程師數(shù)量都位居世界前列，誕生于中國(guó)的專利數(shù)量近年來(lái)也不斷攀升。這些優(yōu)秀的工程師，成就了中國(guó)新興企業(yè)的飛速發(fā)展。
《環(huán)球人物》：您多年來(lái)一直堅(jiān)定反對(duì)“中國(guó)崩潰論”，現(xiàn)實(shí)也證明了您的正確性。在您看來(lái)，“中國(guó)崩潰論”的最大漏洞是什么？
羅杰斯：我說(shuō)過(guò)，19世紀(jì)是英國(guó)的世紀(jì)，20世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)，21世紀(jì)是中國(guó)的世紀(jì)。我今天依然堅(jiān)信這一點(diǎn)。每當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)變化的時(shí)候，都會(huì)有人重提“中國(guó)崩潰論”。但他們不了解的一點(diǎn)是：中國(guó)是世界上唯一一個(gè)曾經(jīng)三四次居于世界頂峰的國(guó)家，沒(méi)有其他國(guó)家做到過(guò)這一點(diǎn)。中國(guó)歷史上經(jīng)歷過(guò)低潮，但過(guò)一段時(shí)間后，中國(guó)都能復(fù)興。如果你能真正理解這一現(xiàn)象背后的原因，那么你一定會(huì)變得非常、非常富有。我還不清楚為什么中國(guó)總能復(fù)興，但我知道中國(guó)正在復(fù)興的過(guò)程之中。
我也舉一下美國(guó)的例子。在過(guò)去200多年里，美國(guó)曾多次經(jīng)歷嚴(yán)重的“熊市”和經(jīng)濟(jì)蕭條，今天的美國(guó)經(jīng)濟(jì)也有很多嚴(yán)重問(wèn)題，但美國(guó)每次都展現(xiàn)出了很好的恢復(fù)能力。1966年，日本曾遭遇嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，大量企業(yè)和投資銀行破產(chǎn)。而這次危機(jī)正發(fā)生在日本經(jīng)濟(jì)全面崛起的前夕。中國(guó)經(jīng)濟(jì)也面臨過(guò)挑戰(zhàn)，但是這些挑戰(zhàn)都已經(jīng)過(guò)去了。我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注的是未來(lái)，并尋找中國(guó)經(jīng)濟(jì)中新的“潛力股”。
2023年11月15日，中國(guó)深圳，“空天 — 低空科技展”首 次亮相第二十五屆中國(guó)國(guó)際高新技術(shù)成果交易會(huì)。
找那些被“一帶一路”改變的地方
《環(huán)球人物》：近一段時(shí)間，您多次發(fā)出警告，請(qǐng)投資者們當(dāng)心全球經(jīng)濟(jì)會(huì)迎來(lái)新的“壞年景”。您為什么做出這樣的預(yù)測(cè)？
羅杰斯：我可以通過(guò)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。作為一個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)經(jīng)歷過(guò)現(xiàn)代史上持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)繁榮和擴(kuò)張期。那時(shí)人們說(shuō)，經(jīng)濟(jì)繁榮有可能永久地持續(xù)下去，但我還沒(méi)有在歷史上看到過(guò)這種先例。
近年來(lái)，我看到美國(guó)債務(wù)高企，物價(jià)大幅上漲，這都是美國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題。美國(guó)的政客或許不會(huì)承認(rèn)，但我認(rèn)為，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)一兩年會(huì)迎來(lái)“熊市”。而如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題，就意味著全球經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，但美國(guó)面臨的挑戰(zhàn)將是最大的。
《環(huán)球人物》：但有不少人很樂(lè)觀，認(rèn)為新科技會(huì)成為全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新引擎。人工智能等新科技正在成為全球投資的新熱點(diǎn)，也帶來(lái)了許多爭(zhēng)議，您怎么看這一現(xiàn)象？
羅杰斯：這不是新鮮事，我們?cè)跉v史上多次看到過(guò)同樣的現(xiàn)象。100年前無(wú)線電剛出現(xiàn)時(shí)，人們紛紛去投資無(wú)線電技術(shù)。50年前，計(jì)算機(jī)又吸引了市場(chǎng)的注意力。30年前，互聯(lián)網(wǎng)則成為熱點(diǎn)。我相信這種現(xiàn)象還會(huì)繼續(xù)發(fā)生。
人工智能是一種令人驚嘆的科技進(jìn)步。如果你對(duì)人工智能等新技術(shù)有著深刻的理解，你可能就會(huì)賺大錢。但我不太懂科技，所以也不會(huì)投資我不了解的東西。我舉一個(gè)例子：你去找牙醫(yī)治牙，如果診所的接待員想和你聊投資，那你就要小心；如果他想和你聊聊怎么保護(hù)牙齒，那你就應(yīng)該認(rèn)真聽(tīng)他的意見(jiàn)。如果你熟悉的人擁有一個(gè)非常棒的、能夠投入運(yùn)用的新技術(shù)，那就去投資它！但是如果你對(duì)這個(gè)技術(shù)一無(wú)所知，那你就要當(dāng)心了。
有人說(shuō)，人工智能可能讓許多人失去工作。但電力剛剛普及時(shí)，也有人表示過(guò)類似的擔(dān)憂。任何新技術(shù)都會(huì)淘汰一些工作，但同時(shí)也會(huì)創(chuàng)造許多新的工作機(jī)會(huì)，所以我建議不要恐慌。科技永遠(yuǎn)會(huì)推陳出新，而科技投資泡沫肯定會(huì)不斷出現(xiàn)，最重要的是不要被泡沫“帶跑了”。如果有人告訴你：這次科技投資熱潮和以前完全“不一樣”！那我建議你離他遠(yuǎn)點(diǎn)。
《環(huán)球人物》：一直以來(lái)，您都喜歡投資農(nóng)業(yè)等傳統(tǒng)行業(yè)。您認(rèn)為這些領(lǐng)域在當(dāng)下的世界經(jīng)濟(jì)中還有很高的投資價(jià)值嗎？
羅杰斯：我投資農(nóng)業(yè)，是因?yàn)槲抑擂r(nóng)業(yè)在人類經(jīng)濟(jì)中將永遠(yuǎn)有著重要地位，因?yàn)槿擞肋h(yuǎn)需要吃穿。很多人可能不知道人工智能是什么，但人人都知道棉花是做什么的。
我不敢說(shuō)我在農(nóng)業(yè)和制造業(yè)上取得成功，但我知道這些領(lǐng)域必然會(huì)出現(xiàn)非常成功的企業(yè)家。所以當(dāng)你看到很便宜的農(nóng)業(yè)企業(yè)股票或者產(chǎn)品時(shí)，這或許就是一個(gè)機(jī)遇。
《環(huán)球人物》：近年來(lái)，美國(guó)部分政客越發(fā)視中國(guó)的發(fā)展為一種威脅，并在科技領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)設(shè)立了許多貿(mào)易壁壘。您怎么看這一現(xiàn)象？
羅杰斯：如果去閱讀歷史，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)：政客喜歡把問(wèn)題怪在外國(guó)人身上。政客永遠(yuǎn)不會(huì)承認(rèn)自己犯了錯(cuò)誤，他們會(huì)把責(zé)任推卸給外國(guó)人。而在世界各國(guó)中，中國(guó)更容易被美國(guó)政客怪罪，因?yàn)橹袊?guó)人在語(yǔ)言、文化上都與美國(guó)迥然不同，但這顯然不是一條進(jìn)步之路，也解決不了美國(guó)自身的問(wèn)題。
對(duì)外國(guó)人的恐懼，在歷史上一直是個(gè)重要的投資風(fēng)險(xiǎn)。我曾在世界各地旅行，從來(lái)沒(méi)有對(duì)外國(guó)人有過(guò)恐懼。我知道世界上的大多數(shù)人只希望有一個(gè)富足而快樂(lè)的人生。就我在中國(guó)的切身體驗(yàn)而言，我認(rèn)為大多數(shù)中國(guó)人對(duì)美國(guó)人很友善。作為一名投資者，我希望中美兩國(guó)不會(huì)卷入沖突，并都繼續(xù)保持向世界開(kāi)放的姿態(tài)。
在我看來(lái)，中美兩國(guó)依然有恢復(fù)交流的機(jī)會(huì)。中國(guó)目前正在擴(kuò)大開(kāi)放，并為許多國(guó)家提供免簽政策。越來(lái)越多的外國(guó)人會(huì)來(lái)到中國(guó)旅行，并與中國(guó)人把酒言歡。我相信如果不同國(guó)家的人們有機(jī)會(huì)在一起對(duì)飲共舞，他們就不會(huì)拔槍相向。
《環(huán)球人物》：您曾多次表達(dá)對(duì)“一帶一路”的支持，您認(rèn)為“一帶一路”能為全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)哪些新的機(jī)遇？
羅杰斯：500年前，西班牙人和葡萄牙人開(kāi)啟了“大航海時(shí)代”。200年前，鐵路將世界連接在一起。而今天，“一帶一路”將會(huì)改變世界，創(chuàng)造許多新的產(chǎn)業(yè)與投資領(lǐng)域。
我們可以拿出世界地圖找一找那些被“一帶一路”改變的地方。如果“一帶一路”的項(xiàng)目抵達(dá)一個(gè)沙漠中的村莊，那里就會(huì)很快成為一個(gè)繁榮的貿(mào)易中心。沿著“一帶一路”，新的鐵路和航線將會(huì)把世界各國(guó)連接起來(lái)，從而促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步開(kāi)放互通。
《環(huán)球人物》：有部分人士提出全球制造業(yè)中心將從中國(guó)轉(zhuǎn)移至其他國(guó)家的觀點(diǎn)，您對(duì)此如何看待？
羅杰斯：目前世界上的確有很多頗具制造業(yè)潛力的國(guó)家，例如印度在全世界也有許多成功的企業(yè)家，我也在印度有過(guò)很美好的旅行經(jīng)歷。但我認(rèn)為印度和中國(guó)差別很大。印度曾比中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)更好，但現(xiàn)在情況反過(guò)來(lái)了，這是因?yàn)橹袊?guó)做到了一些印度沒(méi)有做到的事情，例如印度政府在效率上一直不是很有競(jìng)爭(zhēng)力。我希望印度在未來(lái)能有更好的發(fā)展。但目前來(lái)看，中國(guó)依然會(huì)保持優(yōu)勢(shì)。
投資充分了解的領(lǐng)域
《環(huán)球人物》：要成為一名成功的國(guó)際投資者，需要具備什么核心素質(zhì)？
羅杰斯：每個(gè)人都有自己的方式。如果我告訴你，你一生只能進(jìn)行大約20項(xiàng)投資，那么你會(huì)審慎一些。我的建議是，不要輕信那些道聽(tīng)途說(shuō)的建議，只投資你充分了解的領(lǐng)域。
有人可能會(huì)覺(jué)得這樣很無(wú)聊，可是如果你想投資成功，那就忍受這種“無(wú)聊”吧。最成功的投資者實(shí)際上大部分時(shí)間什么也不做——別混淆了動(dòng)作和行動(dòng)，要知道何時(shí)坐著等待，成功的投資者不會(huì)花大量時(shí)間跳來(lái)跳去。過(guò)去很多年，我都沒(méi)有大規(guī)模改變自己的倉(cāng)位。
超過(guò)一半的美國(guó)人將錢投在股市，令人驚訝的是很多人對(duì)市場(chǎng)知之甚少，有些人甚至根本不知道自己在干什么。難怪他們虧錢。
人們應(yīng)該遠(yuǎn)離一些東西。我再?gòu)?qiáng)調(diào)一遍，不要聽(tīng)電視上的人說(shuō)的話，也不要聽(tīng)網(wǎng)上的人說(shuō)的話，只投資你自己充分了解的領(lǐng)域，如果那里有機(jī)會(huì)，你就更有可能成功。
《環(huán)球人物》：迄今為止，哪一次投資失敗是最讓您刻骨銘心的？
羅杰斯：我在職業(yè)生涯早期破產(chǎn)過(guò)。那是一次樂(lè)極生悲的經(jīng)歷：起初別人都在賠錢，我卻在三四個(gè)月的時(shí)間里大賺了一筆，但后來(lái)我過(guò)于自信，做了更多的投資，又在三四個(gè)月后失去了一切。
這件事發(fā)生在1970年。我預(yù)測(cè)股市會(huì)崩盤，于是我用所有的錢買了認(rèn)沽期權(quán)——一種買方有權(quán)在將來(lái)特定時(shí)間以特定價(jià)格賣出約定數(shù)量合約標(biāo)的的期權(quán)，買方，也就是我，享有賣出選擇權(quán)。
果然，5個(gè)月后，股市崩盤。一時(shí)間，那些運(yùn)營(yíng)了數(shù)十年的證券公司、金融機(jī)構(gòu)紛紛關(guān)門大吉。就在股市暴跌觸底的那天，我把自己的認(rèn)沽期權(quán)全部拋售，獲得了3倍利潤(rùn)。
1997年10月27日，美國(guó)紐約證券交易所中癱坐的交易員。當(dāng)天下午，道瓊斯指數(shù)大幅下跌，觸發(fā)熔斷機(jī)制。
所以28歲的我信心滿滿地告訴自己，現(xiàn)在要做的就是等待，市場(chǎng)肯定會(huì)反彈。
市場(chǎng)確實(shí)反彈強(qiáng)勁。兩個(gè)月后，我用所有身家再次買了認(rèn)沽期權(quán)，并全力做空，等待著另一次股市暴跌。但幾個(gè)月后我發(fā)現(xiàn)——我玩砸了。
當(dāng)那些公司的股票持續(xù)上漲時(shí)，我不得不持續(xù)回補(bǔ)空倉(cāng)，因?yàn)槲业墓善辟~戶實(shí)在沒(méi)法挺到股價(jià)下跌的那一刻。我輸?shù)袅艘磺?mdash;—具體金額無(wú)關(guān)緊要，如果我的全部身家是1萬(wàn)美元，那么我就輸光了1萬(wàn)，如果是1000萬(wàn)美元，那么我就失去了1000萬(wàn)。
賠錢的當(dāng)然不止我一個(gè)，他們之中有的自殺，有的逃跑，有的成了牧師。我不想自殺，不想逃跑，不想成為牧師，唯一能做的就是振作精神，攢錢重新開(kāi)始，爭(zhēng)取成功。
確實(shí)，歷史上有很多人因?yàn)橥顿Y失敗而自殺，但如果他們等一等，我相信事情會(huì)變好的。這世上有許多一蹶不振的人，但同樣有許多經(jīng)歷過(guò)多次失敗后變得非常成功的人。
28歲那年破產(chǎn)后，我認(rèn)真分析了失敗的原因：我沒(méi)有做足夠的研究，我太自信、太自大，以為知道自己在做什么。復(fù)盤是很有必要的，如果你能從錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)，就會(huì)知道什么是有效的、什么是行不通的。日積月累，你可能就會(huì)成為一名成功的投資者。
《環(huán)球人物》：您最得意的投資是哪一筆？
羅杰斯：我一生中最成功的投資是我的兩個(gè)女兒。
曾經(jīng)我一度非常反對(duì)生育，覺(jué)得那是在浪費(fèi)時(shí)間和金錢，甚至為那些有孩子的人感到難過(guò)?，F(xiàn)在我知道我錯(cuò)了，我的兩個(gè)孩子是我最好的投資。我把家從紐約搬到新加坡，讓她們了解中國(guó)、了解普通話，對(duì)她們來(lái)說(shuō)，普通話是世界上最重要的語(yǔ)言。她們當(dāng)然要懂得算術(shù)，但她們也必須知道李白是誰(shuí)。
我希望能教會(huì)她們更好地認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。如果我什么物質(zhì)財(cái)富也沒(méi)給她們留下，那我希望能讓她們擁有追尋夢(mèng)想的勇氣和激情，敢于嘗試，失敗了也不足惜。我想讓她們明白，唯一真正的失敗是沒(méi)有嘗試，唯一不合適的問(wèn)題是不去提問(wèn)。
如果我是個(gè)成功的父親，等她們到我這個(gè)年紀(jì)時(shí)，會(huì)覺(jué)得自己一生了無(wú)遺憾，她的故事讀起來(lái)就像亞瑟王的浪漫傳說(shuō)——她們每越過(guò)一座新的山頭都會(huì)驚嚇出巨龍，但始終被堅(jiān)定的信念驅(qū)動(dòng)著一路向前。若真能如此，我這些錢就不再是冒險(xiǎn)家找尋的圣杯，而是勇士們手中緊握的長(zhǎng)矛！
現(xiàn)在，正如你所看到的，她們說(shuō)一口流利的中文，她們聰明、勤奮、雄心勃勃。希望有一天當(dāng)我回首往事時(shí)，我會(huì)說(shuō)：看看這兩個(gè)女孩，她們是多么成功！當(dāng)然，我也希望她們會(huì)非常富有，這樣就可以更好地照顧我（笑）。
《環(huán)球人物》：除了對(duì)女兒的投資，說(shuō)起您職業(yè)生涯中廣為人知的成功，上世紀(jì)80年代對(duì)奧地利股市的投資常常被視作其中之一——1984年，您在奧地利股市低點(diǎn)進(jìn)入，大量購(gòu)買股票、債券，第二年奧地利股市指數(shù)上升了145%。您是如何發(fā)現(xiàn)奧地利市場(chǎng)的潛力的？
羅杰斯：我一向?qū)@個(gè)世界充滿好奇，所以當(dāng)我對(duì)這個(gè)世界感興趣時(shí)，我就會(huì)看到機(jī)會(huì)，看到那些便宜的但往往被大多數(shù)人忽視的東西。尤其是在紐約，這里的人們不太關(guān)注世界其他地方正在發(fā)生什么。
其實(shí)我并沒(méi)有打算成為一名國(guó)際投資者，我只是找到了便宜的投資，而它們剛好分布在不同的國(guó)家。1984年的我并不確切地知道奧地利在哪，但我找到了它的股市。
當(dāng)時(shí)，為了更好地了解這個(gè)世界，我閱讀了很多資料，我知道那段時(shí)間很多國(guó)家在努力發(fā)展股票市場(chǎng)來(lái)支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我了解到奧地利正準(zhǔn)備這么做，于是以最快的速度登上飛往奧地利首都維也納的航班。
當(dāng)時(shí)維也納交易所里的股票還很少。我在當(dāng)?shù)厮奶幇菰L，他們告訴我，“我們將采取如提供稅收優(yōu)惠等措施，來(lái)鼓勵(lì)大家投資股市”。
這方法幾乎總能奏效。如果你讓一個(gè)人選擇，這1萬(wàn)美元是當(dāng)作稅收交給政府，還是投資到股市，大多數(shù)人會(huì)選擇后者而不是前者。于是我開(kāi)始買入奧地利股票，事實(shí)證明這個(gè)決策非常成功。
《環(huán)球人物》：今年年初，中國(guó)股市出現(xiàn)了波動(dòng)，您如何看待這種波動(dòng)？這會(huì)影響您對(duì)投資中國(guó)的信心嗎？
羅杰斯：縱觀全球歷史，每個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都會(huì)有波動(dòng)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的股市每天、每年都是直線上升的。當(dāng)美國(guó)成為20世紀(jì)成功的國(guó)家之一時(shí)，我們也遇到了很棘手的問(wèn)題。世界就是這樣運(yùn)轉(zhuǎn)的。一個(gè)國(guó)家有問(wèn)題很正常，復(fù)蘇也很正常。
中國(guó)已經(jīng)有幾千年的歷史了，別擔(dān)心，中國(guó)一定會(huì)再次復(fù)興。請(qǐng)記住，危機(jī)（羅杰斯用中文說(shuō)出了這個(gè)詞），問(wèn)題之中通常孕育著機(jī)會(huì)，比如有些東西可能會(huì)很便宜。
重申：目前中國(guó)依然是世界上少數(shù)幾個(gè)我正在尋找新投資機(jī)會(huì)的國(guó)家之一。我認(rèn)為中國(guó)股票市場(chǎng)正處于低迷期，在低迷的市場(chǎng)投資比在高漲的市場(chǎng)投資更明智。每個(gè)人都有自己的投資理念，但就我個(gè)人而言，我十分愿意在2024年投資中國(guó)。
《環(huán)球人物》：能否透露一下，您看好中國(guó)股市的哪些板塊？
羅杰斯：旅游等休閑娛樂(lè)相關(guān)的板塊，或者概言之，所有因新冠疫情和房地產(chǎn)泡沫而受到波及的領(lǐng)域。哪里正在遭受沖擊，哪里就可能蘊(yùn)藏著機(jī)會(huì)。記住這個(gè)詞：危機(jī)（羅杰斯再次用中文說(shuō)出了這個(gè)詞）。
《環(huán)球人物》：請(qǐng)您給當(dāng)代中國(guó)的年輕人一些建議。
羅杰斯：我游歷了大半個(gè)中國(guó)，看到了很多美麗的景色，但現(xiàn)在很多年輕人不愛(ài)走出自己的舒適區(qū)，所以我懇求你們：走出家門，去家鄉(xiāng)鄰近的城市、省份看一看。當(dāng)你在外旅行時(shí)，你會(huì)了解不同的人、不同的地方，更重要的是：你會(huì)更了解你自己。
另外，現(xiàn)在生活在中國(guó)的外國(guó)人越來(lái)越多，我希望中國(guó)的年輕人不要害怕和外國(guó)人交流，遇到外國(guó)人時(shí)，努力做點(diǎn)什么，即便你不會(huì)說(shuō)他們的語(yǔ)言，也可以試著請(qǐng)他們喝杯茶。每個(gè)人對(duì)世界了解得越多，世界就會(huì)越好。所以，請(qǐng)行動(dòng)起來(lái)吧！
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