從醫(yī)起點(diǎn)很低的陳孝平，如何成長(zhǎng)為中國(guó)科學(xué)院院士？

中國(guó)科學(xué)院院士、同濟(jì)醫(yī)院外科學(xué)系主任陳孝平

?完全依靠共識(shí)、指南治病的醫(yī)生，不是最好的醫(yī)生。共識(shí)指南強(qiáng)調(diào)的是普遍性、共同性，但最優(yōu)秀的醫(yī)生很可能需要突破一些東西

?我們還是要回到一個(gè)非常簡(jiǎn)單的道理：醫(yī)生要有良心。既然我發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，而且認(rèn)為我的判斷是對(duì)的，那么就要堅(jiān)持這個(gè)判斷，這是醫(yī)生的良知

?我特別想到中小學(xué)生中做科普，引導(dǎo)他們搞微創(chuàng)新、小發(fā)明。就像足球要從娃娃抓起一樣，科普也要從娃娃抓起

1953年出生的陳孝平從醫(yī)起點(diǎn)很低——在1970年被推薦到蚌埠醫(yī)學(xué)院學(xué)習(xí)前，他只是安徽省阜南縣農(nóng)村的一位赤腳醫(yī)生。

陳孝平的志向卻很高——1979年考入武漢醫(yī)學(xué)院（現(xiàn)華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院）師從“中國(guó)外科之父”裘法祖院士后，陳孝平心心念念的，就是做一個(gè)好醫(yī)生。

為了做一個(gè)好醫(yī)生，陳孝平屢屢挑戰(zhàn)肝膽胰外科領(lǐng)域的手術(shù)“禁區(qū)”，盡管也曾承受壓力、遭遇批評(píng)，可他“從來(lái)就沒(méi)退讓過(guò)”。

為了做一個(gè)好醫(yī)生，陳孝平時(shí)時(shí)把病人利益“置頂”，堅(jiān)持自己的原則：“如果一味順著大家、順著專家團(tuán)隊(duì)，我可能沒(méi)有任何責(zé)任，但心里會(huì)沉不下來(lái)。”

陳孝平是中國(guó)科學(xué)院院士、華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)、同濟(jì)醫(yī)院外科學(xué)系主任。他在肝膽胰外科治療和肝移植方面做出系統(tǒng)性創(chuàng)新成果，創(chuàng)建并推廣陳氏肝血流阻斷法、陳氏肝腸吻合術(shù)、陳氏胰腸縫合術(shù)等，不僅推動(dòng)我國(guó)肝膽胰外科的發(fā)展、贏得世界同道的贊譽(yù)，而且讓無(wú)數(shù)患者得到救治。本刊記者近期專訪陳孝平，聽(tīng)他講述他的臨床創(chuàng)新故事、醫(yī)學(xué)教學(xué)生涯。

“創(chuàng)新、突破時(shí)一定會(huì)有壓力”

《瞭望》：中國(guó)肝膽胰外科在國(guó)際目前是什么位置？

陳孝平：我們屬于國(guó)際第一方陣，是一流水平。國(guó)際肝膽胰外科水平主要看亞太，亞太主要看中國(guó)和日本。

歐洲整體水平很高，醫(yī)療科學(xué)技術(shù)能力也很好，但肝病發(fā)病率較低，沒(méi)有那么多病人，也沒(méi)那么多經(jīng)驗(yàn)?？傮w來(lái)說(shuō)，中國(guó)在肝膽胰領(lǐng)域比較有發(fā)言權(quán)，起到領(lǐng)導(dǎo)作用。

《瞭望》：我們?yōu)槭裁茨軌蛟诟文懸阮I(lǐng)域起到領(lǐng)導(dǎo)作用？

陳孝平：單單病人多別人并不會(huì)認(rèn)可，還是要拿出成果、做出成績(jī)。

一方面，肝膽胰領(lǐng)域的很多技術(shù)是我們?cè)诓煌瑫r(shí)期建立的。比如肝切除技術(shù)、肝門部膽管癌的手術(shù)技術(shù)等，都是我們打破過(guò)去西方人建立的手術(shù)方法和手術(shù)模式確立的。

另一方面，我們創(chuàng)建了一些新的理念、理論。比如過(guò)去的理論是腫瘤大，肝臟切除就多，病人也就很難存活，因此2008年的國(guó)際肝癌治療專家共識(shí)指南，還把大于3厘米的腫瘤列為手術(shù)禁忌證。但我們研究發(fā)現(xiàn)：同樣范圍的肝切除，腫瘤越大，丟失的肝臟組織越少，病人越安全；腫瘤越小，丟失的肝臟組織越多，病人越危險(xiǎn)。換句話說(shuō)，腫瘤大小與切肝多少按照解剖范圍看，正好相反。

這是一個(gè)顛覆性結(jié)論，它從理論上證明大的肝癌不僅能切除，而且比小的肝癌更安全，突破了以往腫瘤大不可切的觀念。這是我們?cè)谏鲜兰o(jì)80年代末90年代初完成的工作，但直到20多年后，西方人才認(rèn)識(shí)到手術(shù)是否成功、是否會(huì)發(fā)生肝臟衰竭，與腫瘤大小無(wú)關(guān)，而與切掉的肝臟組織多少有關(guān)，所以他們后來(lái)找我們培訓(xùn)相關(guān)技術(shù)。

如果沒(méi)有自己的東西，老是跟在別人后面跑，別人肯定不會(huì)認(rèn)同你的價(jià)值，還是要實(shí)實(shí)在在做出工作。

《瞭望》：理念突破、技術(shù)突破的自信心從哪里來(lái)？

陳孝平：業(yè)務(wù)上的自信心是逐漸形成的。

首先，我在研究生期間把肝膽胰領(lǐng)域的既往文獻(xiàn)都看過(guò)一遍，并隨時(shí)關(guān)注最新國(guó)際研究，比較清楚其發(fā)展和動(dòng)態(tài)?？梢哉f(shuō)，技術(shù)走到了哪一步，還有哪些問(wèn)題，在我的腦海里都有知識(shí)儲(chǔ)備。

第二，在德國(guó)的經(jīng)歷告訴我不必妄自菲薄。我1986年去德國(guó)進(jìn)修時(shí)，老師裘法祖告訴我，你已經(jīng)拿到博士學(xué)位，不需要在德國(guó)做研究，去看看德國(guó)最大的幾個(gè)醫(yī)院在做什么就行。于是我在一年時(shí)間里去了6家醫(yī)院，看過(guò)之后對(duì)他們的水平就有了一本賬，覺(jué)得無(wú)需仰視。

有了這兩個(gè)前提，我回國(guó)后就開(kāi)始了一系列改革創(chuàng)新。裘老也給予很大支持。他不像有的老先生總怕學(xué)生出事，怕學(xué)生出事承擔(dān)責(zé)任，他只要覺(jué)得你講得有道理就會(huì)支持鼓勵(lì)你大膽做、放手做。

當(dāng)然我的運(yùn)氣也比較好，往往第一次嘗試就能成功。要知道第一次成功與否，對(duì)手術(shù)者的壓力很大。其實(shí)也有人說(shuō)我膽子太大了，我也受到過(guò)質(zhì)疑和批評(píng)。

《瞭望》：您怎么看在創(chuàng)新、突破時(shí)承擔(dān)的這些壓力、質(zhì)疑？

陳孝平：創(chuàng)新、突破時(shí)一定會(huì)有壓力，而且是相當(dāng)大的壓力。但我們的創(chuàng)新、突破不是拍腦袋，它的前提是臨床發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，或者臨床存在需求，有改進(jìn)和創(chuàng)新的空間。

面對(duì)臨床發(fā)現(xiàn)的這些有待解決的問(wèn)題，有人視而不見(jiàn)，也有人認(rèn)為既然是世界性難題，那么我也解決不了。我的看法是，如果我們有思想準(zhǔn)備，而且看到了問(wèn)題，就還是要想辦法解決。發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、提出問(wèn)題、研究問(wèn)題、反饋到臨床解決問(wèn)題，是臨床研究的規(guī)律。

而當(dāng)我們提出的解決辦法經(jīng)過(guò)臨床應(yīng)用，確實(shí)達(dá)到了想要的效果，那么自信心就來(lái)了，腰桿就挺直了，別人再批評(píng)都不怕。因?yàn)閯e人是從理論上、想象中說(shuō)這么干不行，我們卻有實(shí)際的臨床病例證明這么干可行。因此，盡管當(dāng)時(shí)也有老先生批評(píng)我，可我從來(lái)也沒(méi)退讓過(guò)。

《瞭望》：您如何看肝膽胰領(lǐng)域未來(lái)的創(chuàng)新、突破空間？

陳孝平：也有年輕人跟我講，肝膽胰外科的技術(shù)瓶頸都讓陳老師他們突破完了，我們沒(méi)有創(chuàng)新的空間了。話不能這樣講。不同時(shí)期遇到的問(wèn)題不一樣，不同時(shí)期也有不同的創(chuàng)新點(diǎn)。關(guān)鍵是腦子里有沒(méi)有創(chuàng)新的想法，有沒(méi)有創(chuàng)新的思想準(zhǔn)備。

我認(rèn)為，完全依靠共識(shí)、指南治病的醫(yī)生，不是最好的醫(yī)生。共識(shí)指南強(qiáng)調(diào)的是普遍性、共同性，但最優(yōu)秀的醫(yī)生很可能需要突破一些東西。當(dāng)然突破的前提，是基礎(chǔ)一定要非常扎實(shí)，要進(jìn)行合理的資料采集，要經(jīng)過(guò)科學(xué)的邏輯推理分析，然后才能得到比較符合道理的結(jié)果。

陳孝平（右一）赴藏義務(wù)普及胰腺癌手術(shù)（2021 年 5 月攝） 華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院附屬同濟(jì)醫(yī)院宣傳部供圖

“要做一個(gè)有良心的好醫(yī)生”

《瞭望》：您為什么幾十年如一日?qǐng)?jiān)持教學(xué)？

陳孝平：教學(xué)是培養(yǎng)下一代的工作，非常重要。

我經(jīng)常會(huì)回憶自己走過(guò)的路，非常感謝讀書(shū)時(shí)的老師，他們對(duì)學(xué)生的愛(ài)護(hù)現(xiàn)在可能很難想象。老師們生怕你學(xué)不會(huì)、學(xué)不好，巴不得把肚子里所有知識(shí)都教給你，白天、晚上你隨時(shí)可以找他請(qǐng)教，他不厭其煩地給你講。做手術(shù)也是手把手地帶。沒(méi)有老師的幫助和引導(dǎo)，我不可能走到今天。

多年前我就聽(tīng)到有老教授講我們老了以后誰(shuí)幫我們看病。他的言下之意，是說(shuō)年輕醫(yī)生知識(shí)面比較狹窄，不夠刻苦。我覺(jué)得既然這樣，我們就有責(zé)任引導(dǎo)年輕醫(yī)生好好學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)知識(shí)。我反反復(fù)復(fù)強(qiáng)調(diào)“三基三嚴(yán)”（“三基”指基礎(chǔ)理論、基本知識(shí)、基本技能；“三嚴(yán)”指嚴(yán)格要求、嚴(yán)密組織、嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度），這是打好基礎(chǔ)之舉。就像建樓打地基，沒(méi)有牢固根基，不可能建起高樓大廈。

現(xiàn)在的研究生培養(yǎng)存在過(guò)早進(jìn)入?？茖W(xué)習(xí)的情況。很多醫(yī)學(xué)基本知識(shí)還沒(méi)有掌握牢固，就被固定到某一專科。病人是一個(gè)整體，病人的病也未必局限在某一?？?，醫(yī)生不能只懂某一?？浦R(shí)，其他都不懂。

新冠疫情期間我遇到一件事。醫(yī)院專家團(tuán)隊(duì)多次會(huì)診，建議一位病人做肺移植手術(shù)，被我擋了下來(lái)。從“三基”看，做手術(shù)的道理講不通。因?yàn)榉我浦驳倪m應(yīng)證是肺纖維化等導(dǎo)致的肺部功能喪失，而新冠第一屬急性炎癥，第二是全身性疾病，它不單單是肺的問(wèn)題，這恰恰是肺移植的禁忌證。我把道理一一講出來(lái)，最后也證明我是對(duì)的。當(dāng)時(shí)有人提醒我這樣做決定要擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)——專家團(tuán)隊(duì)都說(shuō)要做肺移植，只有你說(shuō)不能做，擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)不說(shuō)，也得罪人。

《瞭望》：您不怕得罪人嗎？

陳孝平：人命關(guān)天。

我們還是要回到一個(gè)非常簡(jiǎn)單的道理：醫(yī)生要有良心。既然發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，而且認(rèn)為我的判斷是對(duì)的，那么就要堅(jiān)持這個(gè)判斷，這是醫(yī)生的良知。如果不想承擔(dān)責(zé)任，一味順著大家、順著專家團(tuán)隊(duì)，可能沒(méi)有任何責(zé)任，但心里會(huì)沉不下來(lái)。

《瞭望》：您對(duì)現(xiàn)在的年輕醫(yī)生、醫(yī)學(xué)生的研究能力、業(yè)務(wù)能力怎么看？

陳孝平：現(xiàn)在的環(huán)境和以前不一樣，誘惑很多，發(fā)展道路也很多。學(xué)生專業(yè)分科過(guò)早、過(guò)細(xì)也不是他們的問(wèn)題，要么是老師，要么是科室安排的問(wèn)題。老師完全可以安排他們更好地、更全面地掌握相關(guān)知識(shí)，科室也完全可以安排他們?nèi)ゲ煌剖覍W(xué)習(xí)，擴(kuò)大知識(shí)面。

但現(xiàn)在的科室往往都要搞成本核算，也都有本位主義，不愿意把自己科室的人放去其他科室學(xué)習(xí)，甚至有的導(dǎo)師為了延續(xù)自己的課題，還要把學(xué)生留在身邊。這對(duì)導(dǎo)師的課題研究肯定有幫助，但對(duì)學(xué)生的全面發(fā)展顯然不利。

當(dāng)然年輕人也有年輕人的問(wèn)題。有的老師曾經(jīng)跟我講，現(xiàn)在的年輕人翅膀還沒(méi)硬就開(kāi)始不認(rèn)老師了，那老師為什么要教他？這當(dāng)然是個(gè)別現(xiàn)象，但至少是有這種情況，這需要正面引導(dǎo)，需要加強(qiáng)思想道德教育、傳統(tǒng)文化教育，教育學(xué)生尊師重教。

在這方面，已經(jīng)故去的吳孟超先生和裘法祖先生是我們的楷模。人們?cè)?jīng)常會(huì)在公開(kāi)場(chǎng)合看到，80多歲的吳孟超先生攙扶著90多歲的裘法祖先生上臺(tái)、下臺(tái)。他們不是一次兩次，他們次次都這樣。這非常感人，也是會(huì)場(chǎng)上一道亮麗的風(fēng)景線。吳孟超先生是學(xué)生，但他先當(dāng)選院士。可他從來(lái)沒(méi)把自己放在裘老之上，在裘老面前他永遠(yuǎn)是一個(gè)學(xué)生，這就是尊師。

《瞭望》：您希望能夠教給學(xué)生什么？

陳孝平：我是比較傳統(tǒng)的，希望學(xué)生在專業(yè)技術(shù)上、業(yè)務(wù)能力上能全面發(fā)展，知識(shí)面要廣、要深，專業(yè)技術(shù)要走在世界前沿。這些之外，希望他們要做一個(gè)好人，做一個(gè)有良心的好醫(yī)生。不要昧著良心開(kāi)大處方、不要昧著良心開(kāi)不該開(kāi)的檢查。

裘老曾經(jīng)講過(guò)一句話，他說(shuō)什么是好醫(yī)生，幫病人少花錢治好病的醫(yī)生就是好醫(yī)生。這話現(xiàn)在也不過(guò)時(shí)。

當(dāng)然有的教授、老師也有需要調(diào)整的地方，比如查房時(shí)當(dāng)著病人面責(zé)罵下級(jí)醫(yī)生。病人可能本來(lái)就不太相信下級(jí)醫(yī)生，這樣一罵他們就更不信了，下級(jí)醫(yī)生也更不好工作。我想即使下級(jí)醫(yī)生做錯(cuò)了，可以另外找個(gè)地方跟他說(shuō)，這才是愛(ài)護(hù)。

愛(ài)護(hù)不是多么高大上的內(nèi)容，都是很簡(jiǎn)單的。上級(jí)醫(yī)生對(duì)下級(jí)醫(yī)生的愛(ài)護(hù)，下級(jí)醫(yī)生心里也都有數(shù)。很多年前，我有一個(gè)進(jìn)修醫(yī)生，原單位的院長(zhǎng)、科主任都說(shuō)管不住他。我的習(xí)慣是每天早上查房，病人傷口處的紗布要干燥、潔凈。我要求他也要在查房前提前換好敷料。第一次查房發(fā)現(xiàn)他沒(méi)做好，我一句話沒(méi)說(shuō)自己拿出敷料來(lái)?yè)Q，他沒(méi)感覺(jué)。第二次我又這樣做，后面可能還有幾次記不清了，但我沒(méi)有一句話罵他、批評(píng)他。他最后悟過(guò)來(lái)，說(shuō)陳老師你這樣做還不如打我兩巴掌。從此之后他就變了，回到原單位也非常上進(jìn)。他的院長(zhǎng)問(wèn)我怎么調(diào)教好了他，我說(shuō)我一句話都沒(méi)責(zé)備過(guò)他，但我相信行勝于言。這個(gè)事其實(shí)早就忘了，還是若干年后這個(gè)醫(yī)生自己在一個(gè)場(chǎng)合講我才想起來(lái)。

《瞭望》：您知道學(xué)生眼中的您是什么樣嗎？學(xué)生怕您嗎？

陳孝平：他們是有點(diǎn)怕我，并且最怕我查房。

我也聽(tīng)到過(guò)一些科主任的聲音，說(shuō)陳教授你要求那么嚴(yán)格，年輕人要買房買車，錢從哪兒來(lái)？我想一個(gè)科主任如果有這種思想，帶不好科室，也管不好科室。做不做是他們的事情，要求不要求是我們的事情。從嚴(yán)要求永遠(yuǎn)是我們應(yīng)該堅(jiān)持的。

“科普也要從娃娃抓起”

《瞭望》：您在全國(guó)做了首個(gè)院士科普工作室，您的考慮是什么？

陳孝平：裘老曾參與創(chuàng)辦中國(guó)第一本醫(yī)學(xué)科普雜志《大眾醫(yī)學(xué)》。受他影響，我認(rèn)識(shí)到讓醫(yī)學(xué)回歸大眾非常重要。

我做醫(yī)學(xué)科普算是機(jī)緣巧合。在中國(guó)科協(xié)的一次座談會(huì)上，我在談到科技創(chuàng)新與科普的關(guān)系時(shí)打比方說(shuō)，我國(guó)乒乓球強(qiáng)，跟乒乓球的群眾基礎(chǔ)廣泛，大家都打乒乓球有關(guān)，足球、網(wǎng)球的成績(jī)上不去，也跟場(chǎng)地少、玩的人少，普及程度不高有關(guān)。大家覺(jué)得我講得對(duì)。中國(guó)科普研究所所長(zhǎng)王挺建議以我的名字在中國(guó)科協(xié)設(shè)立一個(gè)院士科普工作室，但因?yàn)樾鹿谝咔?，后?lái)是在武漢醫(yī)學(xué)會(huì)率先成立了院士科普工作室，并開(kāi)始大力推廣醫(yī)學(xué)科普知識(shí)。

院士的主要責(zé)任當(dāng)然是搞科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新。但科學(xué)知識(shí)、科學(xué)技術(shù)的普及人群越廣，搞小發(fā)明小創(chuàng)造小創(chuàng)新的人越多，就越有利于科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新。

《瞭望》：大院士做小科普，您有什么感受？

陳孝平：概括說(shuō)是“兩個(gè)沒(méi)想到”：沒(méi)想到專家的積極性這么高，沒(méi)想到大眾的興趣這么大。

很多專家排著隊(duì)來(lái)講課，甚至托人來(lái)說(shuō)能不能下一次安排他講。專家團(tuán)隊(duì)做科普的熱情這么高，是我沒(méi)想到的。

我也沒(méi)想到老百姓對(duì)健康科普這么感興趣。最新數(shù)據(jù)是，已經(jīng)有2.6億人次收聽(tīng)我們的節(jié)目，這讓我很有成就感。

《瞭望》：未來(lái)做科普，特別是讓科普如何更好回應(yīng)百姓需求，您有什么規(guī)劃？

陳孝平：第一，是希望走進(jìn)社區(qū)、走進(jìn)鄉(xiāng)村，深入到最基層做科普，而不只是坐在演播室里，要和老百姓面對(duì)面。

第二，院士科普工作室可以邀請(qǐng)不同領(lǐng)域的院士互動(dòng)，大家聯(lián)合起來(lái)講。比如健康與農(nóng)業(yè)有關(guān)，我們可以和農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的院士一起講大家關(guān)心的轉(zhuǎn)基因等話題。

第三，除了現(xiàn)場(chǎng)直播，我希望每年能出一本專家做科普的小冊(cè)子。這樣可以長(zhǎng)期保留，影響面可能更大。

我特別想到中小學(xué)生中做科普，引導(dǎo)他們搞微創(chuàng)新、小發(fā)明。就像足球要從娃娃抓起一樣，科普也要從娃娃抓起。我們要有意識(shí)引導(dǎo)他們，在他們腦海里種下一顆科學(xué)的小種子，也許十年、二十年后，他們中就會(huì)有人成為大科學(xué)家。