導(dǎo)演葉大鷹：25年了，《紅色戀人》依然很新

9月11日，北京，當(dāng)中國(guó)電影資料館1號(hào)廳的燈光亮起，全場(chǎng)掌聲。坐在觀眾席第五排正中，導(dǎo)演葉大鷹臉紅撲撲的，兩腮上還掛著淚痕。在他身旁，制片人、北京紫禁城影業(yè)的老領(lǐng)導(dǎo)張和平感慨地拍著他的肩膀說(shuō)：“大鷹，這是部偉大的電影。”

作為1998年公映電影《紅色戀人》的導(dǎo)演和制片，那一刻，他們的手握在了一起。25年過(guò)去了，這部在當(dāng)年引起極大轟動(dòng)的“紅色”電影，終于從庫(kù)房蒙塵的膠片盒中取出，由膠片版本轉(zhuǎn)至數(shù)字版本，再度回歸大銀幕，于9月12日在全國(guó)藝術(shù)電影放映聯(lián)盟影院專(zhuān)線(xiàn)上映。

“今天晚上，我一邊看一邊流淚，大鷹坐在我身邊，我聽(tīng)到他也哭了。我今天特意穿了件紅衣服，這件衣服不那么新，但是它誠(chéng)懇、真實(shí)。”制片人張和平在首映禮的交流環(huán)節(jié)說(shuō)道，“同志們啊，這部電影的復(fù)映太不容易了，這里面經(jīng)歷過(guò)多少溝溝坎坎……我可以寫(xiě)一本書(shū)。”

全場(chǎng)再度響起掌聲，或許獨(dú)缺影廳的第九排十二號(hào)。

這個(gè)空著的座位上靜靜地放置著一捧鮮花，鮮花上擺著一張字條，上寫(xiě)：“祝福哥哥67歲生日快樂(lè)?。?！致敬經(jīng)典！??！”它來(lái)自有心的“榮迷”。9月12日復(fù)映當(dāng)天，是《紅色戀人》主演張國(guó)榮的67歲冥誕。

香港明星張國(guó)榮飾演中共地下黨領(lǐng)袖，葉挺之孫葉大鷹繼《紅櫻桃》之后再導(dǎo)“紅色”電影——翻看25年前的報(bào)刊，《紅色戀人》的報(bào)道連篇累牘，卻大都不脫前述這兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)——而無(wú)論歷史風(fēng)云如何變幻，書(shū)寫(xiě)上世紀(jì)90年代的中國(guó)電影史，似乎都繞不開(kāi)葉大鷹執(zhí)導(dǎo)的這兩部電影。

先說(shuō)《紅櫻桃》。電影于1995年公映，許多觀眾第一次了解到上世紀(jì)三四十年代，一批中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人的孩子，在蘇聯(lián)國(guó)際兒童院度過(guò)了一段鮮為人知又極不尋常的歲月。而拋開(kāi)彼時(shí)片中主人公楚楚在大銀幕上“裸背”的嘈雜爭(zhēng)議，那一年，是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利50周年。放在世界影史比較的場(chǎng)域，中國(guó)電影人第一次用一部國(guó)產(chǎn)電影，將中華民族在海外所遭受的戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)痛與英勇抗暴，同世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的宏闊歷史相連。

而從電影產(chǎn)業(yè)的角度寓目，上海電影家協(xié)會(huì)副主席、上海戲劇學(xué)院教授石川回憶說(shuō)：“1992年，《關(guān)于加快發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)的決定》出臺(tái)，電影被明確列為第三產(chǎn)業(yè)，中國(guó)電影的產(chǎn)業(yè)化是從這開(kāi)始的。之前電影院是文化單位，可以拿政府補(bǔ)貼，產(chǎn)業(yè)化之后要自負(fù)盈虧、自主經(jīng)營(yíng)，沒(méi)兩年中國(guó)電影就快活不下去了，所以才有了1994年的分賬引進(jìn)好萊塢商業(yè)大片來(lái)延續(xù)電影市場(chǎng)。剛好在1995年，出了《紅櫻桃》和《陽(yáng)光燦爛的日子》，這兩部電影的市場(chǎng)表現(xiàn)特別好，觀眾口碑也高，讓整個(gè)國(guó)產(chǎn)電影為之一振。《紅櫻桃》在主旋律電影的市場(chǎng)化上辟出了一條新路，它不是按照過(guò)去的正劇來(lái)拍，而是將革命題材加以浪漫化，改變了紅色電影固有的敘事模式，形成了自己獨(dú)特的藝術(shù)表達(dá)。”

1998年，《紅色戀人》的熱映延續(xù)了《紅櫻桃》的話(huà)題性。公映前，圍繞電影最大的爭(zhēng)議是，能不能讓張國(guó)榮演一個(gè)中共黨員？以及他究竟演得好不好？按照導(dǎo)演葉大鷹后來(lái)的自述，他當(dāng)時(shí)想反映的人物概貌是早期共產(chǎn)黨的形象，會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，有文化氣質(zhì)，對(duì)物質(zhì)的感覺(jué)很淡。“我考慮到人物的家庭背景所帶來(lái)的特質(zhì)，這個(gè)在海外華人中比較容易找到，在內(nèi)地找難度比較大。咱們40多歲的演員，一般都屬于一不怕苦、二不怕死的那種形象，糙得比較多，但是在文化氣質(zhì)上，真是來(lái)自?xún)?nèi)心的那種表現(xiàn)人格和精神方面的東西不如外面的演員來(lái)得細(xì)膩。于是就把劇本拿給香港的朋友，請(qǐng)他們物色角色。”

葉大鷹事后坦誠(chéng)，起初打算由尊龍出演革命者靳，但香港朋友向他極力推薦了張國(guó)榮，他們?cè)谝黄鸪粤祟D飯。“那是我第一次和張國(guó)榮面對(duì)面，他很有心，來(lái)之前應(yīng)該已經(jīng)看過(guò)劇本了，但他說(shuō)自己沒(méi)看。這個(gè)人很儒雅，很有分寸，但自尊心極強(qiáng)。而且當(dāng)天他臉上留了短短的胡茬，柔美里透出一股子滄桑。我給他講了那些理想主義革命者的故事，講的都是人的故事。我就發(fā)現(xiàn)他的眼神是跟著故事中人物命運(yùn)的起伏在流轉(zhuǎn)的。這頓飯一吃，我心里就知道這哥們兒行，絕對(duì)行。”

9月11日《紅色戀人》北京復(fù)映首映禮結(jié)束后，葉大鷹接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶?zhuān)訪。

【對(duì)話(huà)】

那代職業(yè)革命者，是中國(guó)幾千年文明史上最富浪漫情調(diào)的

澎湃新聞：我們看《紅色戀人》的片名，其實(shí)就暗示出這部電影是從革命英雄主義到革命浪漫主義的一次嬗變，請(qǐng)談?wù)勀闶侨绾慰创锩⑿壑髁x和革命浪漫主義的？畢竟，這部電影中有一個(gè)經(jīng)常出現(xiàn)的詞匯是，“浪漫”。

葉大鷹：在創(chuàng)作、拍攝《紅色戀人》時(shí)，我們肯定在革命浪漫主義上著墨更多，當(dāng)年對(duì)這部電影的定位是“經(jīng)典樣式的浪漫主題影片”，是在革命英雄主義的基礎(chǔ)上完成了一次革命浪漫主義的銀幕回歸。

在恢弘壯闊的中國(guó)革命中，英雄千千萬(wàn)，我爺爺葉挺身上就更多體現(xiàn)出革命的英雄主義，甚至是一種標(biāo)桿般的存在。但在黨的內(nèi)部，也有像瞿秋白這樣的英雄，他曾被解除過(guò)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，被邊緣化，但在面對(duì)敵人槍口的時(shí)候，如果他的信念稍微有所動(dòng)搖，可能就能活命。但就像是電影中靳的臺(tái)詞，“如果我不能驕傲地活著，那么我選擇死亡！”其實(shí)不僅是瞿秋白，還有毛澤民等等，我聽(tīng)過(guò)太多英烈在嚴(yán)刑拷打面前，在屠刀面前堅(jiān)貞不屈的故事，真是聽(tīng)得熱淚盈眶。

澎湃新聞：電影中靳的犧牲是正面直對(duì)敵人的槍口，這和瞿秋白選擇就義的方式是一樣的。

葉大鷹：展現(xiàn)烈士就義，對(duì)于導(dǎo)演而言是個(gè)特別大的難題，前面已經(jīng)有了《刑場(chǎng)上的婚禮》《烈火中永生》。從我這代人的想法，當(dāng)時(shí)我還不到40歲，就在琢磨怎么拍出不一樣的呈現(xiàn)，比用一句口號(hào)更有力量。

這里面有瞿秋白的影子，他是昂首走向刑場(chǎng)的。一路上，他唱著自己翻譯的《國(guó)際歌》，在一塊草坪上，盤(pán)腿而坐，面對(duì)敵人槍口留下的最后一句話(huà)是“此地很好！”據(jù)說(shuō)他當(dāng)時(shí)還告訴劊子手，“不要打我的臉。”瞿秋白是一位內(nèi)外都追求高潔的人。而且，他和妻子楊之華之間的愛(ài)情故事，包括他去上海養(yǎng)?。ǚ谓Y(jié)核）這些經(jīng)歷，也都融入了電影的情節(jié)。

片中靳是坐在椅子上面對(duì)槍口，這點(diǎn)上我們參考了吉鴻昌就義的情形。當(dāng)時(shí)拍的時(shí)候是大冬天，張國(guó)榮手上、腳上的大鐵鏈子是真的，我告訴他除了全景、特寫(xiě)，拍不到他的時(shí)候可以取下來(lái)，但他就要一直戴著，一直沉浸在那種感覺(jué)里。我們是用高速攝影拍得干脆利落，槍響，靳一下子翻倒，空中他的肢體和鐵鏈子呈現(xiàn)出一個(gè)“工”字形。這個(gè)畫(huà)面肯定給觀眾留下了深刻的印象，特別有沖擊力。

澎湃新聞：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)是在籌備《紅櫻桃》時(shí)聽(tīng)到了很多父輩的愛(ài)情故事，這些故事中的哪些特質(zhì)、細(xì)節(jié)，促成了你要拍《紅色戀人》？

葉大鷹：我一直認(rèn)為上世紀(jì)二三十年代的職業(yè)革命者，是中國(guó)幾千年文明史上最富浪漫情調(diào)的。如果在一個(gè)常態(tài)的生活環(huán)境下，大家都有很現(xiàn)實(shí)的家庭，可怎么這幫人就干了革命了？比如彭湃來(lái)自一個(gè)封建家庭，分家產(chǎn)參加革命。如果你把他當(dāng)作一個(gè)人去看就能體會(huì)到他的種種難處，他要面對(duì)家庭，怎么去割舍血緣親情？

在創(chuàng)作《紅櫻桃》的過(guò)程當(dāng)中，我們采訪了差不多三十多位革命烈士和中共早期領(lǐng)導(dǎo)人的子女，聽(tīng)他們講當(dāng)年的經(jīng)歷，也包括愛(ài)情故事?！都t色戀人》中靳和犧牲的妻子是在法國(guó)留學(xué)時(shí)結(jié)識(shí)的，這里面有當(dāng)年留法那批早期共產(chǎn)黨員的事跡。但這并不是非要對(duì)應(yīng)到原型，太多的故事彌漫在我的潛意識(shí)里，變成一種非要拍出來(lái)不可的情感。

從外國(guó)人的視角講述中國(guó)革命，并不是我們的首創(chuàng)

澎湃新聞：談?wù)剟”緞?chuàng)作，是你把這些故事口述給編劇江奇濤，他來(lái)執(zhí)筆嗎？

葉大鷹：其實(shí)是我們仨，我和編劇江奇濤、攝影師張黎一起聽(tīng)故事，都覺(jué)得必須要拍一部這樣的電影。從我的電影處女作《大喘氣》，就和張黎是開(kāi)始合作，那時(shí)他就擔(dān)任攝影?！洞蟠瓪狻放某鰜?lái)后，社會(huì)上有一些批評(píng)的聲音，我這才鉚足勁要拍“紅色電影”。江奇濤在80年代就是知名的軍旅作家了，張黎和江奇濤是好朋友，他把江奇濤介紹給我，大家一起合作了《紅櫻桃》，我們仨這么一路下來(lái)。

最初的想法是拍一部《紅色女人》，想寫(xiě)一個(gè)共產(chǎn)黨紅色家庭的三代人，三代女人間的故事。寫(xiě)著寫(xiě)著，男性角色靳被凸顯了出來(lái)?？梢哉f(shuō)《紅櫻桃》拍完之后，我們就已經(jīng)做了《紅色戀人》的心理案頭。

《紅色戀人》里那些精彩的臺(tái)詞，那些展現(xiàn)人物價(jià)值觀和信仰的，特要?jiǎng)艃旱呐_(tái)詞都是江奇濤寫(xiě)的。我最喜歡里面他寫(xiě)的那句，“如果我不能驕傲地活著，那么我選擇死亡！”包括靳在火車(chē)頭旁宣講革命，第一句話(huà)“我們跟蔣介石先生打了十來(lái)年的交道，深知其人其道。”這是他模仿了毛主席、周總理后來(lái)接見(jiàn)外賓時(shí)談到蔣介石的口吻。他是把我們感慨、感動(dòng)的故事真正形成于文字，落實(shí)在劇本上，我更多地是在講述的角度上去拍板下決心。

澎湃新聞：《紅色戀人》的故事視角是由片中的美國(guó)醫(yī)生佩恩來(lái)講述的，這點(diǎn)上是誰(shuí)的主意？

葉大鷹：這是我們大家在開(kāi)劇本會(huì)時(shí)提出來(lái)的，不謀而合想到了如果這個(gè)故事是通過(guò)一個(gè)在意識(shí)形態(tài)上對(duì)立國(guó)家的人士講出來(lái)，那會(huì)更有力量。其實(shí)從外國(guó)人的角度來(lái)講述中國(guó)革命，并不是我們的首創(chuàng)。從史沫特萊到埃德加·斯諾，當(dāng)年很多這樣的外國(guó)友人、記者通過(guò)他們的報(bào)道和筆觸，講述中國(guó)革命，展現(xiàn)中國(guó)紅軍和黨的領(lǐng)導(dǎo)者。你會(huì)覺(jué)得他們的角度講述出的故事特別令人動(dòng)容，而且畢竟我們離那個(gè)腥風(fēng)血雨的年代已經(jīng)很久了，他們的講述會(huì)讓觀眾更有代入感。

澎湃新聞：在電影片頭字幕階段，我看到兩位美國(guó)編劇也加入了劇本的修改。是不是正是有了佩恩這個(gè)角色，你才會(huì)去找到美國(guó)編劇介入劇本？

葉大鷹：沒(méi)錯(cuò)，既然是美國(guó)人來(lái)講這個(gè)故事，那要遵循美國(guó)人講故事的習(xí)慣和方式，包括臺(tái)詞的順序、講出來(lái)的口吻和語(yǔ)境設(shè)計(jì)?！都t櫻桃》出來(lái)后，也在美國(guó)有過(guò)放映，包括參加評(píng)獎(jiǎng)，好萊塢的制片人也曾約我拍電影，就這樣朋友介紹朋友，我也認(rèn)識(shí)不少美國(guó)編劇。

第一個(gè)介入進(jìn)來(lái)的編劇馬克·卡普林，我把他請(qǐng)到了北京來(lái)，他其實(shí)是制片人出身，修改了一遍我還是不大滿(mǎn)意。之后我專(zhuān)程去了洛杉磯，找到職業(yè)編劇安迪·南桑森。這是位女士，我和她用了差不多一個(gè)月來(lái)改劇本。好萊塢編劇最大的一個(gè)特點(diǎn)就是對(duì)每一個(gè)詞、每一個(gè)空當(dāng)都要問(wèn)你為什么。然后我就給她解釋。這種“逼迫”給我的好處特別大，知道了他們的那種思考習(xí)慣和對(duì)臺(tái)詞的處理方式。

澎湃新聞：能具體舉個(gè)你們間碰撞的例子嗎？

葉大鷹：中文跟英文間有很大的差別，背后更有民族思維方式和習(xí)慣的差異。你比如劇本中，靳講述他和妻子的往事，“我們?cè)诎屠柘嘧R(shí)，我是因?yàn)樗囊龑?dǎo)參加革命的……”安迪就會(huì)問(wèn)，“引導(dǎo)”這個(gè)詞應(yīng)該是《圣經(jīng)》里的，是帶有宗教色彩的，同時(shí)她也認(rèn)為一個(gè)男人走上革命道路，真的就是受一個(gè)女人影響的結(jié)果嗎？我就得跟她講，在我們的革命者當(dāng)中有很多夫妻搭檔，他們就是互相影響一起走上革命道路的。

還有在“……直到她死，我才成為一個(gè)真正的革命者”上，安迪也不明白，問(wèn)我為什么妻子死了以后靳才成為真正的革命者呢？他對(duì)革命的信仰到底是什么？從什么時(shí)候開(kāi)始呢？這個(gè)互相掰扯的過(guò)程，挺讓我鬧心的，但我逐漸隨著她問(wèn)的問(wèn)題，把每一個(gè)人物的歷史、經(jīng)歷全部都梳理得特別清楚，這給后來(lái)拍攝帶來(lái)了極大的幫助，包括現(xiàn)場(chǎng)給美國(guó)演員講戲也都非常順暢。

我可以給你講個(gè)好玩的事兒，《紅色戀人》公映后，美國(guó)大使館的人曾經(jīng)找我，求證片中佩恩的原型到底是誰(shuí)？我也不好意思告訴他，這是我們編的（笑）。但這不是胡編亂造，他身上帶有史沫特萊、斯諾的影子，片中佩恩的身份不僅是個(gè)大夫，也給美國(guó)的報(bào)紙寫(xiě)報(bào)道。

澎湃新聞：電影里靳一旦發(fā)病，秋秋都會(huì)給他讀一首俄羅斯文學(xué)的詩(shī)歌，“太陽(yáng)出來(lái)了，一只鷹從地面飛向天空，突然在半空中停住，好像凝固在半空中，沒(méi)有人知道它為什么飛，為什么停住……”這首詩(shī)是萊蒙托夫?qū)懙膯?？我們查不到?/p>

葉大鷹：你們肯定查不到（笑）。這個(gè)情節(jié)的源起來(lái)自周總理得癌癥后期，特別疼的時(shí)候就念毛主席的詩(shī)詞，真的出處就是這樣的。靳發(fā)病時(shí)念的那段臺(tái)詞是我們杜撰的，模仿了萊蒙托夫的筆法。靳與妻子都在法國(guó)留學(xué)，但如果在這里念法國(guó)作家的東西就會(huì)給人很“隔”的感覺(jué)，選擇俄羅斯文學(xué)，我對(duì)那樣的真實(shí)感有把握，何況我們這一代人又都有揮之不去的俄羅斯情結(jié)。

當(dāng)時(shí)我們?cè)诂F(xiàn)成的作品里挑來(lái)挑去，也找不到既特別感人又照應(yīng)情節(jié)的一段話(huà)，后來(lái)是江奇濤看得多了，干脆自己揣摩歷史語(yǔ)境寫(xiě)了一首，放在電影里。包括電影里那本俄國(guó)文學(xué)“刊物”也是我們自己做的，特別唬人。這么多年下來(lái)，不知道有多少俄國(guó)文學(xué)的愛(ài)好者向我求證這事，甚至有俄國(guó)人也找來(lái)，問(wèn)我摘的這首詩(shī)到底是誰(shuí)寫(xiě)的？搞得我哭笑不得。

張國(guó)榮這樣的演員，不僅懂戲，更懂情感

澎湃新聞：回到電影，靳是一位革命者、地下黨的領(lǐng)袖，過(guò)往這樣的人物出場(chǎng)往往會(huì)有任務(wù)導(dǎo)向，而電影中的靳來(lái)到上海只是為了治病。電影中是通過(guò)秋秋的回憶，她怎么愛(ài)上了靳、崇拜靳，是在現(xiàn)場(chǎng)看到了靳在火車(chē)頭旁激情的演講。這段情節(jié)是電影一大亮點(diǎn)，也是革命英雄主義與浪漫主義的一處完美結(jié)合。

葉大鷹：我們不能去小看觀眾，對(duì)于那段歷史，觀眾其實(shí)都了解，而電影人要拍一部電影，它必須是用心去理解、感受后，一定是帶著感情非把它拍出來(lái)不可，得有這股勁兒才能拍出好電影。我是認(rèn)為電影中的每場(chǎng)戲都不能割裂開(kāi)來(lái)去貼標(biāo)簽，好的電影，乃至那些古典主義文學(xué)、戲劇作品，不會(huì)在一場(chǎng)戲里只單一解決一個(gè)問(wèn)題，都是前后呼應(yīng)、上下貫通的。

我后來(lái)也拍過(guò)《陳賡大將》，他是在蘇區(qū)第四次反“圍剿”戰(zhàn)斗中，右腿負(fù)傷，不得已去到上海治病。包括剛才提到的瞿秋白也曾去上海治療肺結(jié)核。其實(shí)當(dāng)時(shí)很多在反圍剿，包括長(zhǎng)征途中受傷的早期領(lǐng)導(dǎo)者都曾去到上海治病，當(dāng)時(shí)也只有上海有這樣的醫(yī)療條件。另外上海特科里面的柯麟大夫，大學(xué)就是學(xué)醫(yī)的，等于說(shuō)他既是個(gè)能鋤奸的特工，又會(huì)給人看病，他在上海開(kāi)的診所也是一個(gè)交通站。

那場(chǎng)戲拍的時(shí)候，我肯定要找個(gè)火車(chē)頭，這是有代表性的意象。拍攝當(dāng)天張黎還發(fā)著高燒，但也在堅(jiān)持。張國(guó)榮那一大段臺(tái)詞分解成幾個(gè)部分來(lái)拍，每一段結(jié)束，現(xiàn)場(chǎng)群眾演員都會(huì)爆發(fā)出熱烈的掌聲——他在片場(chǎng)有個(gè)習(xí)慣，拍完一場(chǎng)戲第一個(gè)目光都會(huì)投向我，我覺(jué)得不錯(cuò)了，他還是會(huì)蹲在監(jiān)視器邊看一遍回放。他是個(gè)完美主義者，很多場(chǎng)戲都拍了三四條，一定是挑狀態(tài)最準(zhǔn)確的那條。當(dāng)他最后攥著拳頭說(shuō)完那句，“他們的名字叫紅軍！”現(xiàn)場(chǎng)歡聲雷動(dòng)，我大喊“過(guò)了，過(guò)了！”他如釋重負(fù)地說(shuō)了句，“完了吧。”然后雙手抱拳舉過(guò)頭頂向大家鞠躬致謝。

澎湃新聞：關(guān)于張國(guó)榮的演技，在片場(chǎng)給你印象最深的一場(chǎng)戲是？

葉大鷹：他的表演經(jīng)常會(huì)讓我震驚。比如片中秋秋給靳留了一封信，張國(guó)榮在念信前問(wèn)我有什么要求，我說(shuō)特希望你在念的時(shí)候眼淚涌出來(lái)了，但要停在眼眶里，念到最后眼淚還得給收回去。我告訴他，這是我對(duì)革命者情感的理解，兒女情長(zhǎng)就得收在這兒。那個(gè)鏡頭拍了三遍，其實(shí)第一遍他就做到了，真的是能抻得住，可他還是想再試一遍，覺(jué)得自己還可以演得更好。

《紅色戀人》之前，張國(guó)榮已經(jīng)演了七十多部戲了，演技可以說(shuō)爐火純青，而且他是一個(gè)特別內(nèi)秀、走心的演員。當(dāng)初第一次見(jiàn)面我給他聊劇本，就發(fā)現(xiàn)他的眼神是跟著故事中人物命運(yùn)的起伏在流轉(zhuǎn)的，當(dāng)即就決定靳這個(gè)角色非他莫屬。我不否認(rèn)，創(chuàng)造角色需要體驗(yàn)生活，但這種體驗(yàn)也有多種方式，不是當(dāng)了黨員才能演黨員，當(dāng)了皇上才能演皇上。演員可以有許多接近角色、借鑒情感的方法。張國(guó)榮就是這樣的演員，不僅懂戲，更懂情感，他是在用生命來(lái)詮釋角色。

電影拍完后，張國(guó)榮在戲里穿的長(zhǎng)衫，我送給他了，他說(shuō)要拿回去好好收藏。他離開(kāi)我們20年了，我還是會(huì)時(shí)不時(shí)想起他——電影中靳在講述妻子犧牲時(shí)有句臺(tái)詞，“那樓很高，她在空中墜落的時(shí)間很長(zhǎng)，那情景很像一本俄國(guó)小說(shuō)當(dāng)中的描述。”后來(lái)也有朋友問(wèn)我，這和張國(guó)榮一躍而下結(jié)束自己的生命是不是太像了？我是覺(jué)得，他是被抑郁癥病魔帶走了，在他無(wú)法驕傲地活著的時(shí)候，選擇了死亡。我自己也得過(guò)抑郁癥，經(jīng)過(guò)了幾年才恢復(fù)過(guò)來(lái)，所以特別理解人在絕望時(shí)的情緒。抑郁癥沒(méi)有那么明晰的因果，它就是一種可怕的疾病。

澎湃新聞：談?wù)劽锋煤吞諠扇顼椦莸倪@對(duì)父女。秋秋這個(gè)角色并不好演，在靳的面前，她時(shí)而像是學(xué)生，時(shí)而又是戀人，在安撫靳的時(shí)候又要展現(xiàn)出母性的光輝，而皓明也不是一個(gè)臉譜化的叛徒。

葉大鷹：梅婷當(dāng)時(shí)還是前線(xiàn)文工團(tuán)的舞蹈演員，之前演過(guò)電視劇《血色童心》（劇版《紅櫻桃》）里的楚楚。我覺(jué)得張國(guó)榮特別會(huì)給戲，她跟他一塊拍戲時(shí)，沒(méi)有感覺(jué)到那種明星的架子，感覺(jué)還是很默契的?！都t色戀人》公映后在上海開(kāi)研討會(huì)，我記得張瑞芳老師發(fā)言時(shí)就說(shuō)，秋秋讓她想起了自己17歲入黨時(shí)的情形。

陶澤如當(dāng)年主演《一個(gè)和八個(gè)》的八路軍角色給人留下很深的印象，這次我請(qǐng)他演叛徒，他飾演皓明這個(gè)角色，很容易讓人想到顧順章——我看過(guò)很多叛徒的回憶錄，有的人也不是一進(jìn)去就變節(jié)了。所以在塑造皓明時(shí)，在他身上加入了一些宿命的色彩，更文藝化了。在這樣的故事里人性為大，觀眾要看的是人性和信仰的沖突，而他的背叛和靳的堅(jiān)貞也構(gòu)成一組對(duì)比關(guān)系。

其實(shí)這部電影對(duì)他們兩位的難點(diǎn)是有大段的英文臺(tái)詞，梅婷、陶澤如都是現(xiàn)學(xué)現(xiàn)教的英語(yǔ)。演員大都是提前兩個(gè)月進(jìn)組，梅婷進(jìn)組更早一些，開(kāi)拍前臺(tái)詞已經(jīng)背得滾瓜爛熟。有些人認(rèn)為陶澤如說(shuō)的英語(yǔ)很艮，但很多老外認(rèn)為，戲里皓明說(shuō)的英語(yǔ)就應(yīng)該是這樣。

澎湃新聞：電影故事的背景設(shè)置在1936年的上海，從置景和美術(shù)的角度，當(dāng)時(shí)有哪些著眼和強(qiáng)調(diào)？

葉大鷹：我們的美術(shù)師是西安電影制片廠的老美術(shù)師錢(qián)運(yùn)選，在業(yè)內(nèi)很有名，電影開(kāi)頭的酒吧戲份是在車(chē)墩搭的景。片尾秋秋擊斃皓明那部分，是在外灘12號(hào)匯豐銀行大樓舊址拍的，1923年的老建筑，內(nèi)部是用大理石、黃銅作為裝飾材料，非常富麗堂皇。當(dāng)時(shí)這幢大樓正要改為浦發(fā)銀行總部，負(fù)責(zé)人正好是《紅櫻桃》的影迷，答應(yīng)借出一層樓讓我們拍，很多場(chǎng)戲都是在里面拍的。

一部電影呈現(xiàn)出的畫(huà)面和氣質(zhì)要符合時(shí)代，在這點(diǎn)上，我還是很滿(mǎn)意的?！都t色戀人》上海研討會(huì)，謝晉老爺子在洗手間和我開(kāi)玩笑說(shuō)，“我們上海電影人一直想拍老上海故事，怎么讓你個(gè)北京小子拍出來(lái)了。”我用上海話(huà)回答他，“阿拉上海寧，哈哈。”我在上海生活過(guò)，從小學(xué)到中學(xué)再到技校，對(duì)上海過(guò)去的味道還是有點(diǎn)感覺(jué)的。

澎湃新聞：這部電影時(shí)隔25年再次上映，觀眾已經(jīng)迭代，你希望當(dāng)下00后的觀眾如何解讀這部電影？

葉大鷹：這次重映路演期間，讓我特別觸動(dòng)的就是年輕觀眾，映后互動(dòng)時(shí)很多00后的女孩子，站起來(lái)說(shuō)不出話(huà)還在哭……他們這代人能被劇情打動(dòng)，讓我覺(jué)得這部電影依然很新。它里面很多東西穿越時(shí)空依舊能直擊人心，年輕觀眾會(huì)在大銀幕上看到一個(gè)意想不到的張國(guó)榮，一個(gè)意想不到的紅色愛(ài)情故事。

澎湃新聞：影片最后你用了一種蒙太奇的手法：1949年，靳和秋秋的女兒小明珠從父母的骨灰盒中拿走了父親身體里殘存的彈片，隨之俯拍的鏡頭下看似現(xiàn)場(chǎng)“穿幫”了，卻穿越回到了1997年外灘上海市人民英雄紀(jì)念塔附近，隨之又給了對(duì)岸浦東陸家嘴一個(gè)大全景。我想這也是一種對(duì)歷史的致敬。

葉大鷹：你這么理解當(dāng)然是對(duì)的。我不想把這部電影說(shuō)得太白了，觀眾走進(jìn)影院自然會(huì)有自己的讀解。好電影是什么樣的？我在北京電影學(xué)院讀書(shū)時(shí)有個(gè)老師曾說(shuō)過(guò)，如果用口號(hào)或者用嘴巴就能把故事說(shuō)得明明白白，或者用文字就能寫(xiě)明白的，那還拍電影干嘛？好電影通過(guò)蒙太奇帶給觀眾的觀感是整體的，是用電影的語(yǔ)言給人一種心里明白卻說(shuō)不清、道不明，無(wú)以名狀的感受。